Журнал наблюдений Сатурна

[shandrik]

Побывал на сайте НАСА.
Здесь они выложили замечательную фотографию http://www.nasa.gov/images/content/56229main_MM_image_feature_137_jwfull.jpg

такое ощущение, что рандеву уже завтра. По этой фотографии можно изучать все детали планеты - деление Энке, креповое кольцо и все остальное. Что же он покажет в июне, подумать страшно.

[wladimir]

 shandrik!
Фото убедительное. Но вот спиц на нем не видно...
А я неоднородности видел в 203 мм ньютон.
Или это глюки?

[Rodion]

To: XRUNDEL
Снята несколько клипов, по одной минуте, выбран лучший. Примерно 1600 кадров. Это пятно видно при сложении лучших и 200 и 400 и 700 кадров. Обоаботка в Регистаксе 2 вейвлетами, сейчас уже не скажу точные цифры. Двигал 2 и 3 слои.
Телескоп ТАЛ150п (ньютон D=150, F= 750), DV Samsung, окуляр 10мм плоссл, 5х на камере.
Визуально телескоп держал 300х. Наблюдение с балкона.

P. S. До этого складывал 60 лучших кадров, пятно не заметил.

[Vitaliy]

Wladimir, спицы реальные объекты. В этом я убедился, посмотрев видеофильм BBC «Планеты» часть 2. Так там спицы в кольце В снятые Вояджером-2 шикарно показаны. Удивительно, они были именно такими, какими я их видел в телескоп. Размером спицы были до 2/3 от ширины кольца В. К тому же спицы это не постоянные объекты и могут пропадать совсем. В фильме они показаны в динамике, вращаясь как одно целое по кольцу.
Спицы бывают широкими и узкими. Узкую спицу я на пределе короткое время видел в последнее свое наблюдение.

[XRUNDEL]

Весьма неплохо , скоро Хрюнделя догоните  .

Ну догоним мы его, и что? Он молодой, здоровый, нам с Остапенко с ним и вдвоем не справиться...

 Ну вы и приколисты, ребята!

[Rodion]

Вчера наблюдал Сатурн, потрясающе! С 9 вечера занимался юстировкой телескопа (ТАЛ150П), и когда закончил навелся на Сатурн. При увелечение 415х качество изоброжение не отличалось от 200х. Мне показалось что даже наблюдал минимум Энке. Поделитесь, может кто тоже заметил минимум Энке. Время 22.30 - 23.00.

[GTA]

Мне показалось что даже наблюдал минимум Энке. Поделитесь, может кто тоже заметил минимум Энке.

На пределе видел минимум Энке в свой 150мм F/5 скайвотчер при 250х.
А вообще на вашей фотке Сатурн очень похож на то, что я обычно вижу глядя в телескоп. Иногда правда еще деталей добавляется (полосы на планете,  помутнения в кольце B).

[SergeyG]

Мне очень нравится фото, которое получил Rodion. Очень похоже на то, что я вижу в свой телескоп в лучшие моменты, правда приходится всматриваться.

У меня есть вопросы к опытным наблюдателям:
1) Что такое мутноватая полоска, наблюдаемая между кольцом В и глобусом? Это тень от колец?

2) На протяжении последнего месяца в один и тот же телескоп и окуляр я видел Сатурн то темно(грязно)-желтый, то светло-желтый. В последнем случае контраст на планете был заметно хуже. С чем это может быть связано?

Спасибо.

[Gandalf]

1) Что такое мутноватая полоска, наблюдаемая между кольцом В и глобусом? Это тень от колец?

Если прямо перед диском, то это тень от колец. При хорошей атмосфере она четкая и очень контрастная.

2) На протяжении последнего месяца в один и тот же телескоп и окуляр я видел Сатурн то темно(грязно)-желтый, то светло-желтый. В последнем случае контраст на планете был заметно хуже. С чем это может быть связано?

Более темный Сатурн - возможно это связано с дымкой. При дымке, как правило, самые спокойные и четкие изображения, а некоторое уменьшение избыточной яркости приводит к видимому увеличению контраста. Попробуйте уменьшить яркость телевизора - примерно то же самое.
З.Ы. Сегодня Сатурн красиво смотрелся, в треугольнике своих спутников.

[Vitaliy]

Друзья, темная полоска на планете над кольцом В это не тень от колец, а Креповое кольцо С через которое просвечивается сама планета.
Доказательство на фото:

[GTA]

Друзья, темная полоска на планете над кольцом В это не тень от колец, а Креповое кольцо С через которое просвечивается сама планета.

Совершенно верно. Более того, тень от колец сейчас мы видеть не можем, потому что она покрыта самими кольцами. Видеть мы ее будем через несколько лет, когда раскрытие будет значительно меньше и нижняя (северная) часть глобуса будет хорошо видна - на ней она и будет.

Кстати, раздвоение SEB на Сатурне, которое я видел это именно раздвоение, это не отдельная полоска. SEB разделяется на SEBn & SEBs, а по середине становится видна SEBZ зона. Раньше я неправильно SEBs называл STeB.

[Gandalf]

Коллеги, не обольщайтесь. все гораздо сложнее. То, что мы уверенно видим, это, на самом деле, тень крепового кольца на диске. Кольцо распространяется практически до диска. Это подтвердили космические снимки. Посмотрите, есть куча фотографий, где креповым, как говорится, и не пахнет, а тень - четкая. На самом деле она не такая контрастная, какой мы ее видим. Ее контраст удваивается еще проекцией самого кольца, т.е. мы видим тень сквозь темное и полупрозрачное креповое кольцо. Наложение кольца и тени и дает такую контрастную "деталь".  А само кольцо увидеть очень сложно. По уровню сложности (для меня во всяком случае) оно сопоставимо с минимой Энке, или даже сложнее. Я его наблюдал всего разы при очень чистой атмосфере. Обычно оно "тонет" в сиянии планеты. Сдается мне, что частенько путают потемнение краев кольца В с креповым. Потемнения-то сравнительно легко обнаруживаются, а вот дальше само кольцо никак не хочет показываться.  Поделитесь, кто видел уверенно креповое в ушках и что при этом было еще видно?

[GTA]

То, что мы уверенно видим, это, на самом деле, тень крепового кольца на диске. Кольцо распространяется практически до диска.

Тогда бы мы видели эту серую полоску идущей практически до экваториальной полосы. Но она обрывается именно там, где заканчиватся видимая часть крепова кольца. Видимая в  том смысле, что мы еще улавливаем ее контраст.
Хотя, вполне возможно, что тень там тоже присутсвует и это суперпозиция кольца и его тени. Но тень от колец А и B мы точно видеть не можем пока.

Поделитесь, кто видел уверенно креповое в ушках и что при этом было еще видно?

Не скажу что уверенно, но удлось раз увидеть в 150мм рефлектор. Минима Энке проскакивала раза 3. Так что по статистике оно сложнее минимы получается для меня.

[Gandalf]

Согласен. Дело в том, что интенсивность крепового кольца до какого-то предела резко снижается. Мы видим проекцию крепового кольца на диск и ослабление света полупрозрачным кольцом. Граница "тени", т.е. проекции всегда немного размыта. Возможно, что роль тени в создании картинки здесь вторична. Но видим-то не само кольцо, как я полагаю, а ослабление света кольцом.

[XRUNDEL]

 Креповое кольцо наблюдаю каждый раз, когда атмосфера достаточно спокойная чтобы наблюдать Сатурн вообще. Видно его по всей окружности практически так же как на снимке, приведённом Виталием. Только , может, чуть шире оно. Не так "срезано" обработкой. Кстати недавно было пересмотрено даже отношение к "каналам" на Марсе. Так как независимые друг от друга наблюдатели рисуют практически одно и тоже. Посмотрите зарисовке того же Росомахи. А после того, как во время последнего сближения с планетой похожие линии стали прорисовываться и на вебкамерных регистаковских снимках, то народ несколько пересматривать начал свою критику в адрес Джованни Чапарелли и Персиваля Ловелла, которые нарисовали амбициозные карты марсианских каналов. Дело в том, что Registax - компьютерная имитация работы глаза-мозга тренированного наблюдателя, связки, которая "выхватывает" моменты наиболее чёткого и контрастного иозображения и связывает их воедино в загадочной функции мозга. Вначале я скептически относился к заявлениям о том, что глазом видно столько же, как и после обработки в программах. Я пересмотрел своё мнение, когда сам увидел, как полосы на Сатурне разбиваются на множество более мелких. В бинокулярную приставку, не смотря на некоторое падение контрастности, за счёт комфорта наблюдений и видения двумя глазами креповое кольцо черезвычайно хорошо выделено, хотя вроде бы и малоконтрастный объект. Когда я смотрел в один окуляр, то при ухудшении видимости сначала пропадало креповое кольцо, затем ухудшалась очерченность щели Кассини и "размывался" SEB. При просмотре двумя глазами, я обратил внимание, что Креповое кольцо пропадает не так быстро и позже некоторых других деталей. Может косноязычно выражаюсь, но думаю, что вы поняли мою мысль.
  Не знаю насчёт тени на планете, но уверен, что вижу кольцо - и сквозь него планету, которая в том месте заметно "серее" становится. С первых моментов наблюдений я назвал Креповое кольцо "слюдяным". Помню, как через пару недель в хорошую ночь Dr. Alexander сказал: " А ведь и вправду похоже как из слюды сделанное".
   Ну вот ,в принципе, и все ощущения от увиденного.

[Gandalf]

Вот что значит АПО в два глаза! Завидую завистью всех народов и цветовых оттенков!  Для меня креповое - сложный объект, хотя инструменты вроде не самые слабые. Почему-то его лучше (чаще) в рефрактор видно. Для себя не могу пока этот парадокс объяснить. Хотя в рефлектор наблюдал "разбиение" диска на множество колец.

[SergeyG]

“Более темный Сатурн - возможно это связано с дымкой. При дымке, как правило, самые спокойные и четкие изображения, а некоторое уменьшение избыточной яркости приводит к видимому увеличению контраста. Попробуйте уменьшить яркость телевизора - примерно то же самое.”

Gandalf, Ваше обьяснение мне кажется весьма правдоподобным, спасибо, мне это как-то в голову не пришло. Действительно, Сатурн казался светлее обычного две последние недели, когда прозрачность атмосферы была просто замечательная. Я даже видел три спутника в 76 мм, обычно доступно не более двух. Но стабильность атмосферы была только чуть выше средней, щель Кассини, видимая в “ушах”, пропадала из виду даже не доходя до планеты.

У меня сложилось ощущение, что щель Кассини, как и полосы на планете легче видеть, когда кольца ориентированы либо вертикально либо (в меньшей степени) горизонтально (это достигается соответствующим поворотом диагонали в рефракторе). Наверное, глазу легче идентифицировать длинные и узкие детали, когда взгляд “скользит” вдоль одного направления.
Мой телескоп маловат будет, чтобы таким приемом заметить что-то новое, но было-бы интересно послушать владельцев больших инструментов.

Наконец, у меня вопрос к ЛА, проводящим наблюдения одним глазом. Некоторые любители описывают Сатурн как диск, мне же он всегда кажется обьемным глобусом при увеличении от 100Х, когда кольца видны с некоторыми подробностями, включая тени от планеты. Юпитер же всегда оставляет впечатление диска. Так вот, действительно ли употребление слова “диск” применительно к Сатурну соответствует увиденному или это просто словесный штамп?

Спасибо.

[GTA]

Наконец, у меня вопрос к ЛА, проводящим наблюдения одним глазом. Некоторые любители описывают Сатурн как диск, мне же он всегда кажется обьемным глобусом при увеличении от 100Х, когда кольца видны с некоторыми подробностями, включая тени от планеты.

Мне Сатурн тоже видится как объемная полувыпуклая сфера, а Юпитер как плоский блин (все одним глазом, бино не имею). Думаю это из-за его нынешнего наклона - полосы когда видны, то имеют эллиптическую форму, что дает пищу мозгу для объмной обработки. Это примерно как рисунок хорошего художника, который игрой теней может передать объем на плоском листе бумаги.

[Vitaliy]

Я вижу креповое кольцо практически всегда. Единственное что оно довольно чувствительно к прозрачности атмосферы, т.е. нужен контраст. Вот из-за этого кольцо лучше видно в рефракторы, чем в рефлекторы.
Лучше креповое кольцо наблюдать со средним увеличением.

[Gandalf]

Вчера было интересное явление в системе спутников. Пять штук, начиная с Реи и кончая Мимасом, выстроились змейкой по одну сторону кольца.  Надеялся увидеть эту змейку по Энцелад включительно, но помешала дымка. Планета в окуляре была по яркости в 2 раза ниже обычного, примерно как в Мицаре. Три спутника наблюдались с трудом, боковым зрением, зато сам Сатурн был хорош! Редчайший случай, когда я смог наблюдать при 240х. Пробовал 300х, но изображение становилось слишком тусклым.  Удалось увидеть минимы в кольцах А и В, не очень четко - креповое, хорошо было видно, что тень "головы" на кольце не доходит до края, остается тоненький светлый ободок.  Разделение темной полярной области от светлой было очень четким, в самой области, на самой макушке, была видна более темная маленькая шапочка. Темный экваториальный пояс временами казался раздвоеным.  Потом дымка усилилась и детали стали пропадать. Наблюдал в ньютон 250мм с балкона.