Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Координаты точек равноденствия  (Прочитано 7562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #40 : 14 Окт 2010 [20:36:22] »
Спасибо всем большое, завтра попробую всё это переварить, потом может еще что-нибудь спрошу, такое обилие координат и точек отсчета... с налёта не поймешь  :-\
Tau, у Вас отличная фантазия! Возможно когда-нибудь получится попробовать Марсианских яблочек ;)

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #41 : 15 Окт 2010 [10:37:29] »
Вроде поняла

Цитата
Эклиптические координаты положения Солнца в день весеннего равноденствия для планет Солнечной Системы. Весенним равноденствием считается переход Солнца в северную полусферу экваториальной планетоцентрической системы координат.

L - эклиптическая долгота в градусах
B - эклиптическая широта в градусах
Венера L = 57.80776  B = -1.09759
Марс: L = 265.04209  B = -1.07427
Юпитер L = 137.22848  B = 0.77968
Сатурн L = 353.57607  B = -2.15461
Уран L = 167.54207  B = 0.77156
Нептун L = 45.49546  B = -1.76626

Т.е. в гелиоцентрической положение планеты будет L+/-180 ?

Венера L = 237.80776  B = -1.09759
Марс: L = 85.04209  B = -1.07427
Юпитер L = 317.22848  B = 0.77968
Сатурн L = 173.57607  B = -2.15461
Уран L = 347.54207  B = 0.77156
Нептун L = 225.49546  B = -1.76626

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #42 : 15 Окт 2010 [10:42:32] »
Маринер-9, что такое Guide-8?

Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #43 : 15 Окт 2010 [11:56:29] »
Маринер-9, что такое Guide-8?
Программа - планетарий, показывающая и содержащая полную информацию о небесных объектах (в том числе об физических эфемеридах планет).
 Но Вам, если хотите что-то реально сделать, придётся штудировать Абалакина...

Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #44 : 15 Окт 2010 [12:08:34] »
Мгновенные элементы орбит планет испытывают вековые и долгопериодические возмущения со стороны планет. Кстати, при подсчётах не забываем указывать к какой эпохе относятся те или иные значения (помутим воду, чтобы жизнь сказкой не казалась)
Да-да. У Абалакина есть даже формулы для прецессии в зависимости от массы планеты, сжатия, наличия спутников… Ужасно интересно! Каков, к примеру, прецессионный период Марса? (У Земли 26000 лет)

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #45 : 15 Окт 2010 [12:56:12] »
Маринер-9, а где можно эту программу скачать? она есть в свободном доступе, бесплатно тобишь?

Цитата
Но Вам, если хотите что-то реально сделать, придётся штудировать Абалакина...

согласна :) а это ничего что книга 79 года выпуска? за 30 лет наверное уточнений не мало нашли.


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #46 : 15 Окт 2010 [13:39:41] »
Ну, таблица умножения, знаете ли, используется не один десяток столетий. Но фундаментальные вещи устаревают не слишком быстро.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #47 : 15 Окт 2010 [16:51:29] »
Алексей, я просто спросила, например про направление оси вращения Меркурия там написано что неизвесно.

Про прецессии других планет тоже интересно. И кстати по поводу периода прецессии земной оси.. насколько точны эти вычисления? Какова погрешность?

Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #48 : 15 Окт 2010 [17:01:35] »
Маринер-9, а где можно эту программу скачать? она есть в свободном доступе, бесплатно тобишь?
Вообще-то, на Guide свет клином не сошёлся. Посмотрите подборку программ здесь на форуме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27252.0.html

Наибольшей популярностью сейчас пользуется планетарий Stellarium
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21983.0.html

В общем, выбор большой. Астрофорум – это целая галактика

Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #49 : 15 Окт 2010 [17:09:39] »
Про прецессии других планет тоже интересно. И кстати по поводу периода прецессии земной оси.. насколько точны эти вычисления? Какова погрешность?
Это запросы уже на кандидатскую... Если базовые знания есть, дальше сами..

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #50 : 15 Окт 2010 [17:31:31] »
Маринер-9, я это не просто спрашиваю, просто умиляют утверждения некоторых товарищей в СМИ про типа переход в эпоху Водолея... где указываются конкретные даты... чутьли не минуты ))) понимаю что это бред, но всетаки интересно насколько точно это известно сейчас? Столетия,десятилетия, годы?

Оффлайн OLV

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 4
  • Олег
    • Сообщения от OLV
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #51 : 15 Окт 2010 [17:43:05] »
К вопросу Екатерины П. о направлении оси Меркурия. В Википедии указано:
Прямое восхождение на северном полюсе   18 ч 44 мин 2 с (281.01°)
Склонение на северном полюсе   61,45°
Вот и направление оси, правда в земных экваториальных координатах.
Мне нравится этот форум!

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #52 : 15 Окт 2010 [18:28:17] »
Цитата
Т.е. в гелиоцентрической положение планеты будет L+/-180
Да, гелиоцентрическое положение планеты в равноденствие: долгота +180 градусов, широта с обратным знаком.
Венера L = 237.80776  B = 1.09759
Марс: L = 85.04209  B = 1.07427
Юпитер L = 317.22848  B = -0.77968
Сатурн L = 173.57607  B = 2.15461
Уран L = 347.54207  B = -0.77156
Нептун L = 225.49546  B = 1.76626

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #53 : 15 Окт 2010 [18:32:33] »
Маринер-9, спасибо за ссылку на программу, супер!!!

OLV,Tau с вашей общей помощью многое стало понятней, я честно сказать плохо разбираюсь во всех терминах астрономических, поэтому возможно что-то не поняла.

Стараюсь разобраться, спасибо большое всем  :) :angel:

VBR

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #54 : 16 Окт 2010 [01:32:52] »
Маринер-9, я это не просто спрашиваю, просто умиляют утверждения некоторых товарищей в СМИ про типа переход в эпоху Водолея... где указываются конкретные даты... чутьли не минуты ))) понимаю что это бред, но всетаки интересно насколько точно это известно сейчас? Столетия,десятилетия, годы?
    Это не может быть известно точно. Потому что исходные условия зависят от договоренности (принятой системы).
Это касается границ астрологических "знаков", никто не знает, как их верно провести на небе в нынешнее время, да и не может знать. Разные астрологические школы оперируют разными данными (Вы и сами, думаю, с этим встречались). Так что с научной точки зрения эти "'эпохи" при любом раскладе бред. А у каждой астрологической школы своя "правда", а всё остальное для нее - бред   ;)

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #55 : 16 Окт 2010 [02:48:32] »
Надобно признаться, что при своем расчете из двух точек равнодентствий я выбирала в качестве весеннего равноденствия ту точку, при которой мои планетоцентрические координаты Солнца совпали бы с планетоцентрическими координатами тута http://space.univ.kiev.ua/ephem/10a/index.html из соображений, что спецам видней.
Но из простейшей геометрии выводится условие выбора точки весеннего равноденствий (ниже формула) и по этому принципу для Меркурия и Нептуна весенним равноденствием является другая точка.
Меркурий L = 291.02277  B = -6.23098
Нептун L = 225.49546  B = 1.76626
Ладно с Меркурием беда, но когда весна начинается на Нептуне - мне непонятно.

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #56 : 16 Окт 2010 [10:54:22] »
Т.е. в гелиоцентрической положение планеты будет L+/-180 ?

Вообще то гелиоцентрическая система развернута относительно эклиптической.
Т.е нулевой вектор там это направление на землю в момент весеннего равноденствия. Положение планеты будет тоже "L".
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #57 : 16 Окт 2010 [11:58:57] »
Гелиоцентрическая, связанная с эклиптикой планеты и планетоцентрическая эклиптическая.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Prosto Ya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Prosto Ya
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #58 : 16 Окт 2010 [15:27:08] »
Но из простейшей геометрии выводится условие выбора точки весеннего равноденствий (ниже формула) и по этому принципу для Меркурия и Нептуна весенним равноденствием является другая точка.
Меркурий L = 291.02277  B = -6.23098
Нептун L = 225.49546  B = 1.76626
Ладно с Меркурием беда, но когда весна начинается на Нептуне - мне непонятно.
Всё правильно, для Нептуна ТВР L = 225.49546  B = 1.76626  :)
 Можно по JPL HORIZONS проверить http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
 
 Date__(UT)__HR:MN     Sl-lon Sl-lat hEcl-Lon hEcl-Lat
 2046-Apr-02 00:00     222.70  -0.01  45.9291  -1.7656
 2046-Apr-03 00:00      38.98   0.00  45.9352  -1.7656
 2046-Apr-04 00:00     215.26   0.00  45.9413  -1.7656
 2046-Apr-05 00:00      31.54   0.00  45.9474  -1.7656
 2046-Apr-06 00:00     207.82   0.01  45.9535  -1.7656
 
Здесь Sl-lon и Sl-lat - это планетографическая долгота и широта подсолнечной точки, а hEcl-Lon и hEcl-Lat эклиптическая долгота и широта Нептуна на J2000. Соттветственно ТВР имеет долготу hEcl-Lon + 180 и широту hEcl-Lat с противоположным знаком.
 
С Меркурием тоже никакой беды нету :) просто по вашей ссылке используются устаревшие эфемериды DE200, с устаревшими координатами полюса Меркурия. Значение из вики RA 281.01 DEC 61.45 - это данные IAU2000, которые на сегодняшний день тоже устарели, в JPL для полюса Меркурия сейчас используют значения RA 281.0097 DEC 61.4143   
http://www2.ess.ucla.edu/~jlm/publications/Margot09.cmda105.Mercury_WGCCRE.pdf

Eсли подставие их в ваши формулы, то получите значения для ТВР Меркурия L = 207.274 B = 2.5278, что соответсвует эфемериднику JPL.
 
 Date__(UT)__HR:MN     Sl-lon Sl-lat hEcl-Lon hEcl-Lat
 2010-Dec-08 00:00     177.98  -0.01  15.9648  -3.7615
 2010-Dec-09 00:00     178.78   0.00  21.2837  -3.1961
 2010-Dec-10 00:00     179.42   0.00  26.7531  -2.5854
 2010-Dec-11 00:00     179.91   0.00  32.3690  -1.9334
 2010-Dec-12 00:00     180.26   0.01  38.1250  -1.2454
 
А в остальном, если нет оговорок на более свежие данные, JPL использует данные IAU2000 http://astrogeology.usgs.gov/Projects/WGCCRE/constants/iau2000_table1.html
 
Там есть простые формулы для учёта изменений положений полюсов, которые надо учитывать при расчёте на больших интервалах времени.

Вот до кучи ещё свежие данные по прицессии-нутации на Венере
http://adsabs.harvard.edu/abs/2009A&A...507.1635C

Оффлайн OLV

  • ***
  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 4
  • Олег
    • Сообщения от OLV
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #59 : 16 Окт 2010 [16:00:39] »
Подскажите пожалуйста, в каком направлении ведется отсчет гелиоцентрических долгот? Если смотреть с северного полюса эклиптики - это по или против часовой стрелки? Искал ответ в сети, нашел "в направлении годичного движения Солнца", но это применимо наверное для геоцентрических долгот.
Прошу прощения, если немного не в тему.
Мне нравится этот форум!