Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений долгопериодических переменных звёзд  (Прочитано 77506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
результат

Результат вдохновляющий!!!
Практически 2х3 градуса выходит с таким проницанием. Не исключено, что 68 и 72 Her ушли в насыщение, но никто не заставляет самые яркие звёзды оценивать. Хотя м.б. у лаки дипов ДД при сложении расширяется и все звёзочки лежат на линейном участке? - совсем не разбираюсь в этом.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Degen1103, сегодня дали вечером кусочек неба, и я по быстрому для вас тест сделал, по нему можете оценить возможности астрокамер.
Во первых, ссылка на результат: окрестности 68 Her.
С Йя-диска надо скачивать - он с экрана муть показывает.

Условия съемки (в Шарпкапе, ливстеком):
- неохлаждаемая шайба ASI178mm (древняя крошечная матрица 7,4х5 мм, пиксел 2,4 мкм), гейн 200
- объектив Юпитер-11 4/135 @ f/8 (послевоенный, серебряный, М39)
- апертура выходит всего около 17 мм
- фильтр UV/IR-cut 1,25
- неподвижный штатив
- экспозиция сумма 5 минут (600 субов по 0,5 сек)
- калибровки естественно никакой

Короче, на апертуре 17 мм за 5 минут на 178-й матрице в Москве при 0,5 сек субах можно достать звезды примерно 13m.
Отсюда можно дальше экстраполировать. 432-я с ее 9мкм пикселом будет конечно для коротких объективов крупновата зерном.

PS. А здесь T Her для примера (она прямо в центре). Условия съемки все те же самые, только не 5 минут, а 4 мин.

Всё это очень интересно, пришлите пожалуйста фото вашего сетапа с установкой , чтобы было более менее понятно.
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Не исключено, что 68 и 72 Her ушли в насыщение, но никто не заставляет самые яркие звёзды оценивать.
Да нет же, они наоборот недосыщены. При правильной съемке у вас будет огромный ДД. Там все звезды до лимита.
Все дело в обработке кадра. Вот второй вариант (кусочек этого же кадра, обработанный для неперегорания 68 и 72 Геркулеса).

Хотя м.б. у лаки дипов ДД при сложении расширяется и все звёзочки лежат на линейном участке? - совсем не разбираюсь в этом.
Именно так.

пришлите пожалуйста фото вашего сетапа с установкой , чтобы было более менее понятно.
Я же написал - камера-шайба и старый послевоенный объектив. Только не подумайте, что он стоит от отчаяния. Как ни странно, этот Юпитер-11 1963 года оказался по качеству точки лучше десятка японцев и более современных советских объективов. Почему так - не знаю. Никоны, пентаксы все ему уступили. Точку проверял у многих, включая Юпитеры-37 и 21.

PS. Насколько я понимаю, что оценки блеска звезд нужно ставить какой-то фильтр, эмулирующий V (visual).
Была даже мысль зеленый поставить (с ним и дырку можно открывать намного шире), но я так подумал, что он конечно далеко не V. Поэтому поставил просто УФ-ИР отсечку.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [10:51:19] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
фильтр, эмулирующий V (visual).

Да, тоже больной вопрос. Фотометрические фильтры - удовольствие недешёвое и, вероятно, труднодоступное.
Однако, насколько понимаю, V - это именно фильтр V, а Vis - это оценка на глаз. Вероятно, с отсечкой ИК монокамера будет давать оценки, близкие к Vis, никак не грубей условно стандартного зелёного канала Canon. Опять же для минимумов/максимумов абсолютные значения m не столь уж критичны. Но это мои профанские измышления, лучше посоветоваться на AAVSO.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
фильтр, эмулирующий V (visual).

Да, тоже больной вопрос. Фотометрические фильтры - удовольствие недешёвое и, вероятно, труднодоступное.
Однако, насколько понимаю, V - это именно фильтр V, а Vis - это оценка на глаз. Вероятно, с отсечкой ИК монокамера будет давать оценки, близкие к Vis, никак не грубей условно стандартного зелёного канала Canon. Опять же для минимумов/максимумов абсолютные значения m не столь уж критичны. Но это мои профанские измышления, лучше посоветоваться на AAVSO.
Система конечно оригинальная астрокамера+объектив но всё равно придётся таскать с собой ноутбук. Если камера монохром то фильтр обязательно чтобы привязать наблюдения к стандарту AAVSO, если планируете сохранять снимки в смартфоне то там должен быть формат RAW.Думаю за советом вам лучше обратится к специалистам например Назарову Сергею астроному из Крымской обсерватории
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
фильтр, эмулирующий V (visual)

Среди длинного списка фильтров, принятых AAVSO, есть CV и CR - нефильтрованные изображения, близкие к полученным с фильтрами Johnson V и R соответственно. Думаю, с UV-IR Cut всяк точней должно выходить, чем глазом.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Мне кажется, что мы что-то увлеклись обсуждениями фильтров. Может пора приступить к обсуждению непосредственных результатов наблюдений переменок?
Кстати, кроме меня, кто-нибудь ещё следит за Мирой Кита?
Ты не один

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Degen1103, успел сегодня между туч еще кадр вам сделать - M27, на этот раз дырку приоткрыл до f5.6 (аппертура где-то 24мм получилась).
И еще один - M71.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2022 [22:37:14] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
И еще один

Success!
Методом тыка насчитал 13 с хвостиком, м.б. 14. Вероятно, трудно ожидать большего от московского неба.
Спасибо за опыты, убедительно доказывающие применимость планетных камер для съёмки переменных!

Технических вопросов много, но они и вправду здесь не вполне уместны.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Не за что. Еще - м.б. кому-то из подбирающих фильтры пригодится:
- спектральная чувствительность глаза днем и ночью
- кривые пропускания фильтров в стандартной фотометрической системе Джонсона-Казинса (UBVRI)
(кликните для показа/скрытия)

Из графиков видно (и есть большое искушение), что V величину может неплохо передать G-фильтр обычных LRGB наборов. Особенно если повыбирать исходя из графиков. По крайней мере это будет явно точнее, что ее передаст UV|IR-cut фильтр.
Что касается Vis величины - то тут трудно сказать, какой фильтр ее сможет передать лучше того же УФ-ИК отсекателя.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2022 [13:44:22] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
V величину может неплохо передать G-фильтр обычных LRGB наборов

Там же читаем:
Цитата
Green visual filter - Green-vis. - historical data only; do not use

Мне думается, что только тестовые оценки блеска известных звёзд (желательно того же спектрального  класса) покажут, ближе к какому стандартному фильтру ложатся точки. Слишком много факторов.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Еще попробовал сегодня ради интереса цветной камерой снимать - целился примерно на галактику NGC6487. Хроматизм тут, конечно, изрядный, но зато если взять нормальный объектив-астрограф (типа аскара 180 или самианга 135), тогда на цвете можно точнее оценивать блеск, видя оттенки звезд.

PS. Успел вчера еще 35 мин собрать на цветную камеру звезд вокруг NGC7331. На снимке, к примеру, видно, что V0535 Peg была не в затмении (EW type, 10,55-11,05).
« Последнее редактирование: 21 Сен 2022 [17:21:44] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Мне кажется, что мы что-то увлеклись обсуждениями фильтров. Может пора приступить к обсуждению непосредственных результатов наблюдений переменок?
Кстати, кроме меня, кто-нибудь ещё следит за Мирой Кита?

 Сейчас регулярно наблюдаю R Tri. Разумеется, когда позволяет погода. Как раз вчера она - позволила. И могу сказать, что блеск заметно возрастает, хотя, на мой взгляд, на этот раз как-то весьма медленно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Какой сейчас у неё блеск и во что смотрим?
Ты не один

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Поразительно иногда видеть и осознавать полное исчезновение звезды на небе, которую только недавно наблюдал и любовался ею.
Мирида T Her ушла в невидимость, хотя еще только три месяца назад (22 июля) она была ярче всех соседей - 7,7m.
Головой конечно тут все понимаешь, но что-то внутри не перестает поражаться.

Также всегда удивляли амплитуды блеска мирид - до 10m. При этом в максимуме звезда имеет наименьший радиус (но становится желтой вместо красной). Даже если бы ее радиус не менялся, то температура могла бы дать от силы 3m амплитуды, которые резко уменьшаются с учетом прироста радиуса в минимуме. Разгадка по-видимому связана (тут я не уверен, может кто-то знает лучше) с появлением огромного количества непрозрачных в видимом свете окислов в/над фотосфере/ой.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Да, обильное образование молекул (не обязательно окислов) с полосами поглощения в видимом диапазоне. Колебания яркости в ИК гораздо слабей, равно как колебания полной энергии излучения. Удивительные звёзды!
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Какой сейчас у неё блеск и во что смотрим?

  Когда построю график изменения блеска в районе максимума, сообщу.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
В связи с хроническими недопоставками камер ZWO дилерам с Алиэкспресс приходится упражняться со смартфоном. Занятие, прямо скажем, так себе  :facepalm:
Однако какие-то звёздочки получились, даже для опыта попробовал сложить 20 кадров RAW, вычесть dark и разделить каналы.
Одиночный jpg служил для ориентировки: в кадр действительно попала мирида BG Cyg и близкие звёзды сравнения.
По данным AAVSO блеск в V и Vis подбирается к 12 (минимум - в конце ноября), а что вышло на смастрофото - судите сами.

Вопрос такой: позволяет ли эта порнопокография хоть как-то оценить блеск, и если да - то как?
 
Обсератория "Огни Нафтана"

Онлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 51
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
минимум - в конце ноября

Хм, это по эфемериде, а по графику - уже пошёл рост...
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
График блеска я обычно делаю в программе MaxIm DL, если у вас нету Макимки то можно использовать Muniwin бесплатная программа.Это фото CH Cyg другое фото измеренный блеск в Максимке. Условия съемки объектив "Индустар-37" ISO 1600 х 5, калибровка: дарки , флэты.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2022 [23:17:49] от varobs »
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.