Аполар-125. Результаты наблюдений.

[sey]

Из фоток Юпа совершенно ясно,
что по планетам, Аполар не уступает в деталях Ньютону 200мм...

Все же, как мне кажется, это не совсем так:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1345120.html#msg1345120
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1346973.html#msg1346973
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1344029.html#msg1344029
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1334094.html#msg1334094
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1333690.html#msg1333690
Да и обработка "жестковата" малость у А.П. на снимках в этой теме, перефотошопили. Если смягчить, то разность будет заметнее, при несравнимой разнице в цене труб ОТА.
Хотя достоинств у Аполара достаточно, что есть, то есть.

[Дядя Лёша]

Все же, как мне кажется, это не совсем так:

Конечно! Поскольку для объективного сравнения, необходимо , чтобы приборы находились в одинаковых условиях, также как и расположение  наблюдаемого объекта.  В данном случае мы можем только сравнить изображения полученные, примерно, в одно и тоже время, но  в разных условиях.   Приведённые же Вами ссылки, на замечательные фотографии Юры, на мой взгляд, не совсем корректны.

Да и обработка "жестковата" малость у А.П. на снимках в этой теме, перефотошопили.

Я так не считаю, тем более, что восприятие изображения, во многом зависит от калибровки монитора  и вкуса созерцателя.

  Если смягчить, то разность будет заметнее, при несравнимой разнице в цене труб ОТА.

Ниже приведены два изображения Юпитера, "смягчайте" на здоровье, только, пожалуйста, обе картинки одновременно. Что же касается  " несравнимой разнице в цене труб", то какой прок от даже бесплатного прибора, если Вы не можете его использовать на своей астроплощадке.
 Надеюсь, что Юра извинит меня за несогласованное с ним использование его снимка.

[sey]

Дискутировать не буду, т.к. может не хватить аргументов ввиду отсутствия опыта в "некоторых местах" Своего мнения менять так же не буду, извините. Аполар, заочно, благодаря Вам и не только, будет очень хорош, лучше или уместнее 200мм зеркального телескопа, в "ограниченных" местах, а так же в районах с "географически" неспокойной атмосферой. Все. При хороших условиях, во всех смыслах, зеркало в 200мм покажет больше, может менее эстетично, но больше. Исхлжу из опыта пользования ед80мм, ахро125мм, зеркала 200 и 250мм.
PS: В приведенных изображениях детализация больше у 200мм.
PS2: Ваш Юп на последней картинке отличается от Юпа на первой именно обработкой, в последнем случае более мягко и соответственно приятнее на мой взгляд.

[sey]

Приведённые же Вами ссылки, на замечательные фотографии Юры, на мой взгляд, не совсем корректны.

Возможно, но они не более некорректны чем заключение suvi-near

Аполар не уступает в деталях Ньютону 200мм

.
PS: А ведь еще Сатурн не сравнивали как следует. Про ЩК помню, была у Вас, в отличии от нас.

[SAY]

Ниже приведены два изображения Юпитера

Алексей, в этом сравнении Аполар-125 "forever"! Более апертурный 8" Ньютон явно сливает по контрасту. Ну это и понятно - простейший рефлектор.

[MAKsutik]

Пошел извечный спор что лучше рефрактор или рефлектор, я как планетчик скажу апертура однозначно рулит.
Аполар отличный инструмент и отрабатывает свою апертуру на все 100%
Что хочу сказать по снимку сравнения,
Аполар, минус Алексей снимал с балкона,плюс более скорострельная камера
Мой ньютон 8",минус- снимал на улице (но тоже в городе),минус мало кадров,камера переделаная вебка 10фпс.
Если бы камера была побыстрее, думаю результат был чуть лучше, не намного, так как в тот день атмосфера была не очень.

Однозначно что могу сказать я бы не отказался от такого инструмента (Аполар-125) в своем арсенале. 

[Дядя Лёша]

  Уважаемый sey ! У suvi-near была возможность понаблюдать в Аполар и Ньютоны на Астрофесте.  А у Вас?

       Уважаемые, коллеги, и в особенности почитатели Ньютонов! Данная тема была создана для того, чтобы познакомить всех желающих с рефрактором Аполар-125, с его возможностями для наблюдений, а не для противопоставления телескопам других систем. Все результаты были получены на балконной астроплощадке, которая находится на 3 этаже 5-ти этажного дома в Москве. 

[MAKsutik]

Очень хотелось бы увидеть снимок Юпа Аполаром но не с балкона а на улице и при хорошем синге.
Балкон вносит существенное ограничение на качество изображения.

[Дядя Лёша]

Комментарий модератора

 Коллеги, некоторые сообщения были удалены, как не соответствующие обсуждаемой теме. Прошу быть внимательнее.

[g.a.s.82]

Алексей,а Венеру пробовали снимать?

[SAY]

Ньютонщики не сдаются.

Это которые с не-китайскими Нньютонами наблюдают? Которых по пальцам у нас пересчитать можно.
Сам с 1999 по уши в Ньютоны влез, благо с качественной отечественной оптикой тогда никаких проблем не было, бери не хочу. Но абсолютному большинству почему-то казалось, что очень дорого (8" 1:6 комплект всего за 200 баксов можно было купить от Толи Санковича).
Теперь же  всё более и более склоняюсь к тому, что по планетам рулит РЕФРАКТОР. Причин на мой взгляд две:
- зеркальная оптика по планетам не есть гуд, большое светорассеивание + центральное экранирование (к грамотно спроектированным Ньютонам отношения не имеет);
- Ньютон бьёт своей апертурой (при равной цене), но случается это чрезвычайно редко. Из-за атмосферы. За 8 лет только один раз попалась стабильная шикарнейшая атмосфера под 10" качественную апертуру. И ВД упоминал на Форуме, что ему высококлассная атмосфера только трижды попадалась, а опыта у него несоизмеримо больше моего.

Я к тому, что при той шикарнейшей атмосфере, при которой мне посчастливелось наблюдать, 10" Ньютон вероятнее всего уделает менее апертурный рефрактор. Вопрос в том, сколько ждать таких условий?

[Sergey S]

На мой не совсем просвященный астрофотографический взгляд из далека, фото Юпитера в посте 42 явно имеет больше деталей в Харьковском варианте, т.е. рефлектор и филлипс. Апполарный вариант явно хорош для 125 мм.

По визуалу планет пока лучшие отчеты на форуме от рефлекторщиков и зеркально линзовщиков как ни крути. Может быть Апполаров слишком мало в народе, то же самое и про приличного размера АПО.

[Дядя Лёша]

На мой не совсем просвященный астрофотографический взгляд из далека, фото Юпитера в посте 42 явно имеет больше деталей в Харьковском варианте, т.е. рефлектор и филлипс.

  Стрелочками покажите,  пожалуйста, детали которые есть на левом снимке и, которых нет  на правом.

По визуалу планет пока лучшие отчеты на форуме от рефлекторщиков и зеркально линзовщиков как ни крути. Может быть Апполаров слишком мало в народе,

Скорее всего.

  Попробовал снять сегодня солнечную грануляцию при полном отсутствии пятен и пор на лимбе  и жуткой турбуленции .  На А-125 стояла ЛБ PAG 5х,  F/D = 1/37,6.

[BIG TRAIL]

  Прикольно за вами наблюдать, друзья.  Честное слово, вы словно живёте в каком-то своём изолированном  мире..      
   Средняя полоса это Уфа,  Ульяновск, Чебоксары, в том числе.   Не только Москва и подмосковье, хотя и там всё в порядке.     Ни слова о рефлекторах..  ни слова..  ни ни..   
 
 
 

  Цитата: Sergey S от Сегодня в 18:54:18
На мой не совсем просвященный астрофотографический взгляд из далека, фото Юпитера в посте 42 явно имеет больше деталей в Харьковском варианте, т.е. рефлектор и филлипс.  Стрелочками покажите,  пожалуйста, детали которые есть на левом снимке и, которых нет  на правом.
Цитировать

Я попробую.  На вырезках что я уже ранее выкладывал ( правда для иллюстрации иного явления - контраста)  ,  есть такие детали.    Слева ньютон, справа - АПО125
пс.: Вырезки выбраны совершенно случайным образом,  чтобы захватить все широты.
Поглядите на них внимательно!
 Вырезка 1:  форма пятен 
 2:  расплывшееся пятно с Аполара
 3.  пятнышко рядом с большим пятном есть на ньютоне, нет на аполаре
 4.  крошечное светлое пятнышко есть на ньютоне, на аполаре расплылось.
 Это, товарищи, искомый предел разрешения, и отличия  на размер апертуры! 
 
     

[BIG TRAIL]

 Да я всё понимаю ..      Про ньютоны я и не начинал!   Я только про апертуру!
 Про ньютоны ни ни..    Выше сам Алексей попросил ткнуть пальцем на детали.  Только так.
 Cпорите с очевидным.
 5.  Поглядите на червяка в СЭП. слева  - где он лучше?  и т.д.  Смотреть можно куда угодно, по всему диску с одним и тем же вердиктом.
п.с. :  обожаю отличные телескопы.  Аполар хорош!  Но мал. 

[Дядя Лёша]

   Выше сам Алексей попросил ткнуть пальцем на детали.

  Олег я просил показать детали, которых нет на моём снимке . По пунктам 1и2 они есть на обоих снимках, но на Ньютоне видны чётче. По п.п. 3 и 4 детали тоже есть но их вид несколько отличается. Я несколько увеличил контраст Ваших врезок (3 и 4), а то на моём мониторе видно их плохо.  Между снимком Юры и моим, по юпитерианскому времени, разница достаточно приличная, поэтому в очень мелких деталях могли произойти изменения.

п.с. :  обожаю отличные телескопы.  Аполар хорош!  Но мал.

Я тоже! Не беда, что мал, зато глазастый!

[SAY]

На снимке с Аполара мельчайших деталей явно больше. С ньютоновского всё "сглажено".
Контраст рулит!

[Дядя Лёша]

На снимке с Аполара мельчайших деталей явно больше. С ньютоновского всё "сглажено".
Контраст рулит!

  Серёжа и Олег, я бы не стал сравнивать именно "мельчайшие детали", поскольку снимки обрабатывались разными людьми, да  и разница во времени съёмки могла сказаться.  Мне всё-таки кажется , что особой разницы между снимками нет и они вполне сопоставимы. У Юры, на мой взгляд, очень хороший телескоп, но говорить о том, что он существенно лучше моего А-125 можно только тогда , когда оба прибора будут отсмотрены рядышком, либо будут отсняты одинаковые тестовые объекты, структура которых не изменяется во времени.

[SAY]

На снимке с Аполара мельчайших деталей явно больше. С ньютоновского всё "сглажено".
Контраст рулит!

  Серёжа и Олег, я бы не стал сравнивать именно "мельчайшие детали", поскольку снимки обрабатывались разными людьми, да  и разница во времени съёмки могла сказаться.

Алексей, понятное дело, что в астрофото планет многое и от обработки снимков зависит.
Чтобы стала более понятна моя позиция по планетникам (визуал) так скажу:
- в шикарную атмосферу естественно предпочту 10" самодельный Ньютон с оптикой от Толи Санковича, такой и на ЕКУ-5 будет очень неплохо себя чувствовать;
- в повседневном варианте предпочту 6" АПО или ахромат 6" 1:15. Как компактная альтернатива - МК типа Альтер-М615, весьма желательно с уменьшенной блендой на вторичке до ЦЭ 24% (только для планет СС в плане отсечки паразитной засветки, не Луна).

[BIG TRAIL]

  Ну а какие ещё детали могут быть , если два мастера снимают одинаково хорошо. 
  Что можно ожидать от прироста  с 125 до 200.   Разрешение   1.1" к 0.7"  даже в чистом виде это как те два отрезка внизу .   Каких принципиально новых деталей можно ожидать? 
 Это и есть та разница , что  видна на вырезках  -  существенные размытия  и увеличение в размерах за счёт дифракции, нечёткость контуров, и всё-таки исчезновение , да, да ..  На врезке №3  малое пятнышко таки исчезло.   Его можно отождествить на Аполаровском снимке только путём сличения с большей апертурой.  Да и вообще, на мой взгляд , отождествить то нельзя..  его там попросту нет, есть какая-то мазня..   
  В таком вот разрезе..!   
 Вот такие детали, от которых мы тут дружно пытаемся отмахнуться, уровнять  усилием воли  125 и 200мм .