A A A A Автор Тема: Планета "Х"  (Прочитано 2950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TigrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мечта и сюда нас занесла, Друг !))))
    • Skype - xxPovstanecxx
    • Сообщения от Tigr
Планета "Х"
« : 05 Окт 2010 [20:39:25] »
Может ли в нашей вселенной существовать планета, которая вращается вокруг своей звезды за 800дн, а вокруг своей оси- 40дн? и расстояние от звезды до нее больше чем Юпитера (5,2а.е.) ? Чисто с научной точки зрения такое возможно, если нет, то что именно в этой теории не правильно или не реально ???
Человек-улыбка ! :)

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Планета "Х"
« Ответ #1 : 05 Окт 2010 [20:57:07] »
Может, почему нет
Можно даже сказать сколько будет весить звезда вокруг которой она бы вращалась
В случае юпитерианской орбиты будет GMR=V2
Год на Юпитере 400 дней, то есть скорость в 2 раза меньше
M=GR/V2
0.25M=GR/(0.5V)2
Звезда будет массой в четверть Солнца

Это уже надо спросить существуют ли такие легкие звезды
« Последнее редактирование: 05 Окт 2010 [22:42:18] от Jugger »


Оффлайн Folko

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 2
  • Дроздов Сергей.
    • Skype - xelkar_argor
    • Сообщения от Folko
    • Вешкаймский астрономический кружок
Re: Планета "Х"
« Ответ #2 : 05 Окт 2010 [22:33:32] »
Может, почему нет
Можно даже сказать сколько эта звезда будет весить
В случае юпитерианской орбиты будет GMR=V2
Год на Юпитере 400 дней, то есть скорость в 2 раза меньше
M=GR/V2
0.25M=GR/(0.5V)2
Звезда будет массой в четверть Солнца

Это уже надо спросить существуют ли такие легкие звезды

А что же вы про повышенный поток нейтрино не сказали то...

Если точно то с такой небольшой орбитой, эта планета(звезда) была бы заметна с Земли, т.е. мы её видели бы, чего на самом деле не происходит вот и всё объяснение.
Екзебиче... тот кто говорит громко неговоря ничего....
ТШМ 70мм, Зенит ЕТ, Helios-44М.
Ньютон 110 мм,
include<arcsin(3*п/2)>.
http://www.spacephys.ru
Elen de selen olumentielwo...

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Планета "Х"
« Ответ #3 : 05 Окт 2010 [22:41:37] »
Я имел ввиду звезда вокруг которой эта планета Х вращаться будет  :)
Это я там в спешке запутанно написал, сейчас исправлю

Оффлайн TigrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мечта и сюда нас занесла, Друг !))))
    • Skype - xxPovstanecxx
    • Сообщения от Tigr
Re: Планета "Х"
« Ответ #4 : 05 Окт 2010 [23:34:32] »
А это планета могла быть на орбите  Сатурна, или вообще Урана ???
Человек-улыбка ! :)

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Планета "Х"
« Ответ #5 : 05 Окт 2010 [23:38:08] »
надеюсь, это не про нибиру? ;D

Оффлайн TigrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мечта и сюда нас занесла, Друг !))))
    • Skype - xxPovstanecxx
    • Сообщения от Tigr
Re: Планета "Х"
« Ответ #6 : 06 Окт 2010 [00:05:37] »
надеюсь, это не про нибиру? ;D
У меня такой мысли даже не было когда я создавал эту тему.. )))
Человек-улыбка ! :)

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Планета "Х"
« Ответ #7 : 06 Окт 2010 [00:56:24] »
А это планета могла быть на орбите  Сатурна, или вообще Урана ???
Да собственно  хоть за 2 миллиметра, хоть за грубо 800*100000*300000/2пи км от центра масс = 24*1012/2пи =  8*1012 =0.5*105 а.е. = 50000 а.е. = 0.8 световых лет = четверть расстояния до ближайшей звезды
Скорость света - верхний предел орбитальной скорости

Только в первом случае это (объект вокруг которого сия планета вращается) будет песчинка какая нибудь, а во втором нечто массивное, опять же 2500M=G(10000R)/(0.5V)2, то есть объект с массой 2500 Солнц, то есть чёрная дыра

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Планета "Х"
« Ответ #8 : 06 Окт 2010 [01:22:22] »
Хотя с песчинкой я все же несколько напутал
Если 2 мм расстояния до нее то она должна быть массой
xM=G(0.02/5*150000000R)/(0.5V)2
xM=G(0.03/1млрдR)/(0.5V)2
xM=G(0.00000000003R)/(0.5V)2
0.0000000000075M=G(0.00000000003R)/(0.5V)2
то она должна быть массой около 10-12 солнечной, то есть 2×1030*10-12 = 1018 кг что примерно по массе как астероид .. но не может быть между центром масс планеты и астероида 2 мм

Тут подумать надо где предел

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 146
  • Благодарностей: 1295
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Планета "Х"
« Ответ #9 : 06 Окт 2010 [02:40:53] »
Может ли в нашей вселенной существовать планета, которая вращается вокруг своей звезды за 800дн, а вокруг своей оси- 40дн? и расстояние от звезды до нее больше чем Юпитера (5,2а.е.) ? Чисто с научной точки зрения такое возможно, если нет, то что именно в этой теории не правильно или не реально ???
Не может - почитайте про третий закон Кеплера.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Планета "Х"
« Ответ #10 : 06 Окт 2010 [07:37:54] »
Может ли в нашей вселенной существовать планета, которая вращается вокруг своей звезды за 800дн, а вокруг своей оси- 40дн? и расстояние от звезды до нее больше чем Юпитера (5,2а.е.) ? Чисто с научной точки зрения такое возможно, если нет, то что именно в этой теории не правильно или не реально ???
Не может - почитайте про третий закон Кеплера.

Таки может.
Почитайте про гармонический закон.
Массы компонент связаны с большой полуосью орбиты и периодом обращения так:
a3/P2 = M + m,
a - большая полуось, P - период обращения, M и m - массы компонент(напр. Солнца и Земли).
Очевидно, что на одинаковом расстоянии до звезды, чем больше масса M тем меньше период P.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планета "Х"
« Ответ #11 : 06 Окт 2010 [08:02:02] »
Таки может.
Почитайте про гармонический закон.
Массы компонент связаны с большой полуосью орбиты и периодом обращения так:
a3/P2 = M + m,
a - большая полуось, P - период обращения, M и m - массы компонент(напр. Солнца и Земли).
Очевидно, что на одинаковом расстоянии до звезды, чем больше масса M тем меньше период P.
    А гравитационная постоянная G совершенно ни при чём?

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Планета "Х"
« Ответ #12 : 06 Окт 2010 [09:00:01] »
Может, почему нет
Можно даже сказать сколько будет весить звезда вокруг которой она бы вращалась
В случае юпитерианской орбиты будет GMR=V2
Год на Юпитере 400 дней, то есть скорость в 2 раза меньше
M=GR/V2
0.25M=GR/(0.5V)2
Звезда будет массой в четверть Солнца

Это уже надо спросить существуют ли такие легкие звезды
Год на Юпитере 4332 дня, т.е. скорость планеты Х в 5,41 раз больше
M=GR/V2
M/29,32=GR/(5,41V)2
Звезда будет минимум в 29, 32 раз тяжелее Солнца. Сверхгигант получается, планету опалит или расплавит, не говоря уж о том, что будет, когда звезда взорвется сверхновой :o... Или это планета второго поколения, образовавшася из сброшенной оболочки сверхгиганта и вращающаяся вокруг черной дыры, купаясь в радиации от аккреционного диска.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2010 [14:09:33] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Планета "Х"
« Ответ #13 : 06 Окт 2010 [10:14:44] »
Звезда будет массой в четверть Солнца

   В вопросе речь шла о планете.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

taurus

  • Гость
Re: Планета "Х"
« Ответ #14 : 06 Окт 2010 [11:10:29] »
Звезда будет массой в четверть Солнца
   В вопросе речь шла о планете.
А в ответе - о массе центральной звезды.  ;)

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Планета "Х"
« Ответ #15 : 06 Окт 2010 [14:08:30] »
   В вопросе речь шла о планете.
Ну, допустим, может существовать (в жутких условиях). А дальше что?
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Планета "Х"
« Ответ #16 : 06 Окт 2010 [14:20:46] »
А это планета могла быть на орбите  Сатурна, или вообще Урана ???
Сомневаюсь, хотя теоретически возможно. При таком периоде обращения масса центрального тела будет ещё соответственно в 2 или 4 раз больше, а такой сверхгигант практически до орбиты планеты будет простираться. Планета просто испарится. Или в центре, опять же, черная дыра.
А к чему вопрос, если не секрет? :) Фантастический рассказ или просто любопытно?
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Планета "Х"
« Ответ #17 : 06 Окт 2010 [16:40:17] »
Таки может.
Почитайте про гармонический закон.
Массы компонент связаны с большой полуосью орбиты и периодом обращения так:
a3/P2 = M + m,
a - большая полуось, P - период обращения, M и m - массы компонент(напр. Солнца и Земли).
Очевидно, что на одинаковом расстоянии до звезды, чем больше масса M тем меньше период P.
А гравитационная постоянная G совершенно ни при чём?

Да, согласен. Наботвил. Там еще хуже тонны получаются равны километры в кубе деленные на секунды в квадрате.

Вот третий закон кеплера
\[\frac{a^3}{{T^2}(M + {M}_{S})}=\frac{G^2}{4p^2}\]

http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/zdp.htm
а - большая полуось, T - период обращения, M, Ms - массы, G - гравитационная постоянная, p - фокальный параметр.
Ну или если принять что правая часть - константа (а она константа по условиям задачи), то получим закон в таком виде
\[\frac{a^3}{T^2}=(M + M_S)C\]

Как то так получается.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Планета "Х"
« Ответ #18 : 06 Окт 2010 [19:45:02] »
Может, почему нет
Можно даже сказать сколько будет весить звезда вокруг которой она бы вращалась
В случае юпитерианской орбиты будет GMR=V2
Год на Юпитере 400 дней, то есть скорость в 2 раза меньше
M=GR/V2
0.25M=GR/(0.5V)2
Звезда будет массой в четверть Солнца

Это уже надо спросить существуют ли такие легкие звезды
Год на Юпитере 4332 дня, т.е. скорость планеты Х в 5,41 раз больше
M=GR/V2
M/29,32=GR/(5,41V)2
Звезда будет минимум в 29, 32 раз тяжелее Солнца. Сверхгигант получается, планету опалит или расплавит, не говоря уж о том, что будет, когда звезда взорвется сверхновой :o... Или это планета второго поколения, образовавшася из сброшенной оболочки сверхгиганта и вращающаяся вокруг черной дыры, купаясь в радиации от аккреционного диска.

А, ну да, это я напутал  :)
И с формулой тоже там ошибся - не M=GR/V2 по идее а M=RV2/G, а в самом начале не GMR=V2 а GM/R=V2
А звезда значит в 30 солнечных масс будет

Тогда и остальное я неправильно посчитал
При световой орбитальной скорости масса того что в центре будет 1014M=10000R(30000V)2/G то есть 100 трлн Солнц
Однако  ^-^
Не знаю возможны ли такие ЧД
Но можно прикинуть её радиус по формуле радиуса Шварцшильда r=2.95m/масса Солнца, r=300 трлн м = 2000 а.е. то есть меньше чем радиус орбиты планеты Х
Но объектов таких не наблюдалось, да и приливные силы наверное на планету неслабые действовали бы .. возможно разодрали бы её в пух и перья



Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Планета "Х"
« Ответ #19 : 06 Окт 2010 [20:47:29] »
Кстати было бы неплохо узнать чем не понравились товарищу Folko разъяснения за которые он мне минус поставил  :-X