Световой год

[omelivs]

Световой год, как известно, это расстояние, которое свет проходит за год. За год для кого? Для того, кто движется, или для стороннего наблюдателя?

[acidsky]

без разницы, для любого наблюдателя свет движется с одной и той же постоянной скоростью, соответственно по его (наблюдателя) часам и эталонам длинны световой год будет именно тем расстоянием которое свет пройдет за год )))

[dims]

Световой год, как известно, это расстояние, которое свет проходит за год. За год для кого? Для того, кто движется, или для стороннего наблюдателя?

Для стороннего наблюдателя.

[Крупин]

   С точки зрения теории относительности единого абсолютного пространства нет. И у каждого своё понимание светового года.

[AstroNick]

Из Вики:

...световой год равен расстоянию, которое свет проходит в вакууме, не испытывая влияния гравитационных полей, за один юлианский год.

Ранее световым годом называлось расстояние, проходимое светом за один тропический год, отнесённый к эпохе  1900,0. Новое определение отличается от старого примерно на 0,002 %. Так как данная единица расстояния не используется для высокоточных измерений, практического различия между старым и новым определениями нет.

От себя добавлю, что поскольку все известные на сегодняшний день наблюдатели сосредоточились на планете Земля (или, на худой конец, в самых ближайших её окрестностях), то именно Земля и является исходной точкой для данного определения 

[Jugger]

Интересно чему равен световой год с точки зрения света
Особенно в сторону сонаправленную с направлением куда он летит

[onight]

Вы выбираете единицу времени - год. Ей соответствует единица длины - световой год. Можно наоборот: выбрать единицу длины - метр и ей будет соответствовать единица времени - один световой метр. И в тех и других единицах скорость света равна 1. Принципиальной разницы между единицами измерения нет. Поэтому, не теряя общности, вопрос о расстояниях в разных системах можно рассматривать на примере метра. СТО как раз преобразованием Лоренца очень точно отвечает на него. А именно, известные на Земле расстояния до "неподвижных" объектов, для движущегося наблюдателя будут меньше.

[Jugger]

Вы выбираете единицу времени - год. Ей соответствует единица длины - световой год. Можно наоборот: выбрать единицу длины - метр и ей будет соответствовать единица времени - один световой метр. И в тех и других единицах скорость света равна 1. Принципиальной разницы между единицами измерения нет. Поэтому, не теряя общности, вопрос о растояниях в разных системах можно рассматривать на примере метра. СТО как раз преобразованием Лоренца очень точно отвечает на него. А именно, известные на Земле расстояния до "неподвижных" объектов, для движущегося наблюдателя будут меньше.

Для движущегося неважно в каком направлении ? А если наблюдатель фотон - для него тогда ввобще пространство изчезнет .. или это касается только того направления куда он летит ? тогда расстояние от него до любой точки точно впереди него будет равно 0 ? То есть он будет одновременно во всех этих точках

[taurus]

То есть он будет одновременно во всех этих точках

Золотые слова. 

[Dem]

   С точки зрения теории относительности единого абсолютного пространства нет. И у каждого своё понимание светового года.

Но один оборот Земли вокруг Солнца в разных системах отсчёта будет иметь разную продолжительность.

[onight]

Для движущегося неважно в каком направлении ? А если наблюдатель фотон - для него тогда ввобще пространство изчезнет .. или это касается только того направления куда он летит ? тогда расстояние от него до любой точки точно впереди него будет равно 0 ? То есть он будет одновременно во всех этих точках

Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.
Относительно эффекта фотона, даже не представляю, где это может быть использовано.

[taurus]

Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.

Система координат "сжимается" только по направлению движения. Сферы превращаются в элипсоиды вращения и т.п.

[onight]

Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.

Система координат "сжимается" только по направлению движения. Сферы превращаются в элипсоиды вращения и т.п.

Сжатие идет независимо от координаты. В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца:

x=(x’-bt’)/sqrt(1-b^2)
t=(-bx’+t’)/sqrt(1-b^2)

при t=0
x=x’*sqrt(1-b^2)

Видно, что сокращение присуще при любых х.

Можно и нагляднее: за счет одинаковой относительной скорости и меньшей скорости течения времени в ракете, Земля удалится от ракеты, в противоположном движению направлении, на меньшее расстояние.

Земля для астронавта, при отправлении, превратится в эллипсоид, впрочем, как и при возвращении. Сферический корабль будет «выглядеть» с Земли тоже эллипсоидом.

[4D]

Сжатие идет независимо от координаты. В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца:

x=(x’-bt’)/sqrt(1-b^2)
t=(-bx’+t’)/sqrt(1-b^2)

В формуле участвует только одна координата "X", вдоль которой происходит движение, остальные координаты не участвуют. Значит и сокращение происходит только вдоль этой же координаты.
Понятно, что Земля для астронавта будет выглядеть эллипсоидом вращения, причём ось этого эллипсоида будет сонаправлена с направлением движения его корабля.

То есть он будет одновременно во всех этих точках

Золотые слова. 

Хуже того. Он, бедняга, по собственным часам умрёт сразу после рождения.  Где то испустился, пролетел миллионы световых лет и поглотился каким то атомом... И всё это мгновенно, в его системе отсчёта. Разве это не печально?

[ENF]

Сжатие идет независимо от координаты. В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца:

x=(x’-bt’)/sqrt(1-b^2)
t=(-bx’+t’)/sqrt(1-b^2)

В формуле участвует только одна координата "X", вдоль которой происходит движение, остальные координаты не участвуют. Значит и сокращение происходит только вдоль этой же координаты.
Понятно, что Земля для астронавта будет выглядеть эллипсоидом вращения, причём ось этого эллипсоида будет сонаправлена с направлением движения его корабля.

В этой книге решается подобная задача. Шар остается шаром. Только поворачивается.

[taurus]

В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца

4D уже правильно ответил, а я добавлю, что сам Лоренц (дело было до СТО) объяснял свои формулы сжатием электронных оболочек эфирным ветром... А ветер, конечно, дует только по направлению движения!

[Миллиард]

В этой книге решается подобная задача. Шар остается шаром. Только поворачивается.

Наблюдатель видит повернутый шар, но это лишь видимость, обусловленная конечностью скорости света. Шар на самом деле всё же сплющивается.

[Крупин]

В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца

4D уже правильно ответил, а я добавлю, что сам Лоренц (дело было до СТО) объяснял свои формулы сжатием электронных оболочек эфирным ветром... А ветер, конечно, дует только по направлению движения!

   Видел я как-то передачу "Очевидное-невероятное", в которой Капица беседовал с ныне покойным академиком Арнольдом. Наверное, видел окончание передачи, где вопрос зашёл о том, какой математик 19 века лучше всего предсказал каковы будут задачи математики 20 века. Арнольд расхваливал Пуанкаре, говоря, что он был дальновиднее Гильберта. И ещё он сказал примерно так, что по сути Теорию Относительности создал Пуанкаре. И преобразования Лоренца, которые Лоренц прислал Пуанкаре были неправильные. Пуанкаре написал работу "Об измерении времени, в которой содержались практически все формулы будущей работы Эйнштейна и в частности правильные преобразования координат и времени, которые Пуанкаре обозвал "преобразования Лоренца", просто чтобы как-нибудь их символически обозначить, поскольку ввиду их важности было неразумно обозначать их просто типа "формула 41".
   Ещё Арнольд сказал, что друг Пуанкаре Герман Минковский попорсил его дать этот трактат почитать одному очень способному студенту. Потом этот студент, добавив три формулы написал свою работу и её прорецензировал Пуанкаре, дав хвалебную рекомендацию. Когда Минковский спросил, почему Пуанкаре не заявил о своём приоритетете, тот ответил примерно так: "Понимаешь, герман, наш долг помогать талантливой молодёжи". Позднее в 1941 году Эйнштейн признал, что на самомделе многое позаимствовал у Пуанкаре, но по молодости счёл, что об этом не обязательно надо сообщать.

[onight]

Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.

Система координат "сжимается" только по направлению движения. Сферы превращаются в элипсоиды вращения и т.п.

Я отвечал ув. Jugger’у на его

Для движущегося неважно в каком направлении ? А если наблюдатель фотон - для него тогда ввобще пространство изчезнет .. или это касается только того направления куда он летит ? тогда расстояние от него до любой точки точно впереди него будет равно 0 ? То есть он будет одновременно во всех этих точках

и дополнил, что не только впереди, но и сзади, т.е. независимо от значения координаты х и, конечно, независимо от направления движения.
Прошу прощения, если не правильно был понят.

[taurus]

Onight, да, я потом перечитал ваши посты и понял, что отвечал, имея в виду совсем другое.

В свою очередь прошу прощения за недопонимание.