A A A A Автор Тема: Световой год  (Прочитано 2917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
Световой год
« : 04 Окт 2010 [07:42:08] »
Световой год, как известно, это расстояние, которое свет проходит за год. За год для кого? Для того, кто движется, или для стороннего наблюдателя?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн acidsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от acidsky
Re: Световой год
« Ответ #1 : 04 Окт 2010 [08:15:38] »
без разницы, для любого наблюдателя свет движется с одной и той же постоянной скоростью, соответственно по его (наблюдателя) часам и эталонам длинны световой год будет именно тем расстоянием которое свет пройдет за год )))
Vaiyo-a-o | Home va-ya-rei | Vaiyo-rei-ra | Jehrume Brunnen-G

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Световой год
« Ответ #2 : 04 Окт 2010 [09:38:36] »
Световой год, как известно, это расстояние, которое свет проходит за год. За год для кого? Для того, кто движется, или для стороннего наблюдателя?
Для стороннего наблюдателя.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Световой год
« Ответ #3 : 04 Окт 2010 [10:58:50] »
   С точки зрения теории относительности единого абсолютного пространства нет. И у каждого своё понимание светового года.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Световой год
« Ответ #4 : 04 Окт 2010 [14:43:38] »
Из Вики:
Цитата
...световой год равен расстоянию, которое свет проходит в вакууме, не испытывая влияния гравитационных полей, за один юлианский год.

Ранее световым годом называлось расстояние, проходимое светом за один тропический год, отнесённый к эпохе  1900,0. Новое определение отличается от старого примерно на 0,002 %. Так как данная единица расстояния не используется для высокоточных измерений, практического различия между старым и новым определениями нет.

От себя добавлю, что поскольку все известные на сегодняшний день наблюдатели сосредоточились на планете Земля (или, на худой конец, в самых ближайших её окрестностях), то именно Земля и является исходной точкой для данного определения  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Световой год
« Ответ #5 : 04 Окт 2010 [18:36:49] »
Интересно чему равен световой год с точки зрения света
Особенно в сторону сонаправленную с направлением куда он летит

Оффлайн onight

  • *****
  • Сообщений: 2 136
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от onight
Re: Световой год
« Ответ #6 : 06 Окт 2010 [08:17:23] »
Вы выбираете единицу времени - год. Ей соответствует единица длины - световой год. Можно наоборот: выбрать единицу длины - метр и ей будет соответствовать единица времени - один световой метр. И в тех и других единицах скорость света равна 1. Принципиальной разницы между единицами измерения нет. Поэтому, не теряя общности, вопрос о расстояниях в разных системах можно рассматривать на примере метра. СТО как раз преобразованием Лоренца очень точно отвечает на него. А именно, известные на Земле расстояния до "неподвижных" объектов, для движущегося наблюдателя будут меньше.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2010 [05:02:39] от onight »
.. пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны... И.Бродский

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Световой год
« Ответ #7 : 06 Окт 2010 [20:53:24] »
Вы выбираете единицу времени - год. Ей соответствует единица длины - световой год. Можно наоборот: выбрать единицу длины - метр и ей будет соответствовать единица времени - один световой метр. И в тех и других единицах скорость света равна 1. Принципиальной разницы между единицами измерения нет. Поэтому, не теряя общности, вопрос о растояниях в разных системах можно рассматривать на примере метра. СТО как раз преобразованием Лоренца очень точно отвечает на него. А именно, известные на Земле расстояния до "неподвижных" объектов, для движущегося наблюдателя будут меньше.

Для движущегося неважно в каком направлении ? А если наблюдатель фотон - для него тогда ввобще пространство изчезнет .. или это касается только того направления куда он летит ? тогда расстояние от него до любой точки точно впереди него будет равно 0 ? То есть он будет одновременно во всех этих точках

taurus

  • Гость
Re: Световой год
« Ответ #8 : 06 Окт 2010 [21:03:43] »
То есть он будет одновременно во всех этих точках
Золотые слова.  ::)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Световой год
« Ответ #9 : 07 Окт 2010 [02:48:02] »
   С точки зрения теории относительности единого абсолютного пространства нет. И у каждого своё понимание светового года.
Но один оборот Земли вокруг Солнца в разных системах отсчёта будет иметь разную продолжительность.

Оффлайн onight

  • *****
  • Сообщений: 2 136
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от onight
Re: Световой год
« Ответ #10 : 07 Окт 2010 [05:09:04] »
Для движущегося неважно в каком направлении ? А если наблюдатель фотон - для него тогда ввобще пространство изчезнет .. или это касается только того направления куда он летит ? тогда расстояние от него до любой точки точно впереди него будет равно 0 ? То есть он будет одновременно во всех этих точках
Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.
Относительно эффекта фотона, даже не представляю, где это может быть использовано. ;)
.. пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны... И.Бродский

taurus

  • Гость
Re: Световой год
« Ответ #11 : 07 Окт 2010 [17:34:36] »
Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.
Система координат "сжимается" только по направлению движения. Сферы превращаются в элипсоиды вращения и т.п.

Оффлайн onight

  • *****
  • Сообщений: 2 136
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от onight
Re: Световой год
« Ответ #12 : 08 Окт 2010 [04:52:05] »
Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.
Система координат "сжимается" только по направлению движения. Сферы превращаются в элипсоиды вращения и т.п.

Сжатие идет независимо от координаты. В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца:

x=(x’-bt’)/sqrt(1-b^2)
t=(-bx’+t’)/sqrt(1-b^2)

при t=0
x=x’*sqrt(1-b^2)

Видно, что сокращение присуще при любых х.

Можно и нагляднее: за счет одинаковой относительной скорости и меньшей скорости течения времени в ракете, Земля удалится от ракеты, в противоположном движению направлении, на меньшее расстояние.

Земля для астронавта, при отправлении, превратится в эллипсоид, впрочем, как и при возвращении. Сферический корабль будет «выглядеть» с Земли тоже эллипсоидом.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2010 [05:21:05] от onight »
.. пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны... И.Бродский

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Световой год
« Ответ #13 : 08 Окт 2010 [07:20:08] »
Сжатие идет независимо от координаты. В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца:

x=(x’-bt’)/sqrt(1-b^2)
t=(-bx’+t’)/sqrt(1-b^2)

В формуле участвует только одна координата "X", вдоль которой происходит движение, остальные координаты не участвуют. Значит и сокращение происходит только вдоль этой же координаты. ;)
Понятно, что Земля для астронавта будет выглядеть эллипсоидом вращения, причём ось этого эллипсоида будет сонаправлена с направлением движения его корабля.

То есть он будет одновременно во всех этих точках
Золотые слова.  ::)
Хуже того. Он, бедняга, по собственным часам умрёт сразу после рождения.  :'( Где то испустился, пролетел миллионы световых лет и поглотился каким то атомом... И всё это мгновенно, в его системе отсчёта. Разве это не печально? :-[
« Последнее редактирование: 08 Окт 2010 [07:31:55] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Световой год
« Ответ #14 : 08 Окт 2010 [15:27:05] »
Сжатие идет независимо от координаты. В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца:

x=(x’-bt’)/sqrt(1-b^2)
t=(-bx’+t’)/sqrt(1-b^2)

В формуле участвует только одна координата "X", вдоль которой происходит движение, остальные координаты не участвуют. Значит и сокращение происходит только вдоль этой же координаты. ;)
Понятно, что Земля для астронавта будет выглядеть эллипсоидом вращения, причём ось этого эллипсоида будет сонаправлена с направлением движения его корабля.


В этой книге решается подобная задача. Шар остается шаром. Только поворачивается. :)
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

taurus

  • Гость
Re: Световой год
« Ответ #15 : 08 Окт 2010 [15:34:14] »
В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца
4D уже правильно ответил, а я добавлю, что сам Лоренц (дело было до СТО) объяснял свои формулы сжатием электронных оболочек эфирным ветром... А ветер, конечно, дует только по направлению движения! ::)

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Re: Световой год
« Ответ #16 : 08 Окт 2010 [15:59:51] »
В этой книге решается подобная задача. Шар остается шаром. Только поворачивается. :)
Наблюдатель видит повернутый шар, но это лишь видимость, обусловленная конечностью скорости света. Шар на самом деле всё же сплющивается.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Световой год
« Ответ #17 : 08 Окт 2010 [16:52:40] »
В этом можно убедиться непосредственно из  преобразований Лоренца
4D уже правильно ответил, а я добавлю, что сам Лоренц (дело было до СТО) объяснял свои формулы сжатием электронных оболочек эфирным ветром... А ветер, конечно, дует только по направлению движения! ::)
   Видел я как-то передачу "Очевидное-невероятное", в которой Капица беседовал с ныне покойным академиком Арнольдом. Наверное, видел окончание передачи, где вопрос зашёл о том, какой математик 19 века лучше всего предсказал каковы будут задачи математики 20 века. Арнольд расхваливал Пуанкаре, говоря, что он был дальновиднее Гильберта. И ещё он сказал примерно так, что по сути Теорию Относительности создал Пуанкаре. И преобразования Лоренца, которые Лоренц прислал Пуанкаре были неправильные. Пуанкаре написал работу "Об измерении времени, в которой содержались практически все формулы будущей работы Эйнштейна и в частности правильные преобразования координат и времени, которые Пуанкаре обозвал "преобразования Лоренца", просто чтобы как-нибудь их символически обозначить, поскольку ввиду их важности было неразумно обозначать их просто типа "формула 41".
   Ещё Арнольд сказал, что друг Пуанкаре Герман Минковский попорсил его дать этот трактат почитать одному очень способному студенту. Потом этот студент, добавив три формулы написал свою работу и её прорецензировал Пуанкаре, дав хвалебную рекомендацию. Когда Минковский спросил, почему Пуанкаре не заявил о своём приоритетете, тот ответил примерно так: "Понимаешь, герман, наш долг помогать талантливой молодёжи". Позднее в 1941 году Эйнштейн признал, что на самомделе многое позаимствовал у Пуанкаре, но по молодости счёл, что об этом не обязательно надо сообщать.

Оффлайн onight

  • *****
  • Сообщений: 2 136
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от onight
Re: Световой год
« Ответ #18 : 09 Окт 2010 [08:25:51] »
Длины движущейся системы отсчета сокращаются независимо от координаты и направления движения.
Система координат "сжимается" только по направлению движения. Сферы превращаются в элипсоиды вращения и т.п.
Я отвечал ув. Jugger’у на его
Цитата
Для движущегося неважно в каком направлении ? А если наблюдатель фотон - для него тогда ввобще пространство изчезнет .. или это касается только того направления куда он летит ? тогда расстояние от него до любой точки точно впереди него будет равно 0 ? То есть он будет одновременно во всех этих точках
и дополнил, что не только впереди, но и сзади, т.е. независимо от значения координаты х и, конечно, независимо от направления движения.
Прошу прощения, если не правильно был понят. :)
« Последнее редактирование: 09 Окт 2010 [08:35:37] от onight »
.. пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны... И.Бродский

taurus

  • Гость
Re: Световой год
« Ответ #19 : 09 Окт 2010 [11:56:29] »
Onight, да, я потом перечитал ваши посты и понял, что отвечал, имея в виду совсем другое.

В свою очередь прошу прощения за недопонимание.