ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Очччень замудрено! Вы сами понимаете, что написали? Абракадабра.
Получается, что цепочка соприкасающихся шаров распадется и между ними будут промежутки? Изменим слегка условия опыта: проткнем все шары длинным болтом и стянем гайками. Теперь Вы согласны, что вся цепочка шаров - это одно целое? Будут ли возникать просветы между шарами? Можно их склеить или сварить - что угодно.
Ничего не изменилось для Ваших рассуждений, а формула с корнем о болте с гайками знать не может.Когда Вы говорите, что глядя из другой СО длина такая то, а из третьей - такая то, значит ли это, длина действительно меняется? Нет конечно!
Тут Вы просто уперлись, и не хотите понимать, что Вам говорят. Допустим шаров 5 с диаметром 1м. Заменим их на один(или цепочку) шар с диаметром 5м. Разницы никакой, кроме формы - оба единое тело. По Вашему этот шар будет разорван на 5 частей по 1м?
Здесь неверна посылка, что стержень просто ускоряется. В исходном опыте он не просто ускорялся, а двумя двигателями с постоянной тягой, закрепленными на стержне в точках - метках центров шаров. Этот стержень начнет растягиваться и порвется.
Господа, тема то называется: СТО и расширение Вселенной ! А мы о чем спорим? В расширяющейся Вселенной ни один объект не ЛЕТИТ от другого с релят. скоростью! Удаляются - да. Пространство между ними увеличивается! Пример с надуваемым шариком.СТО и расширение Вселенной в этом смысле никак не связаны.
Цитата: george telezhko от 05 Апр 2005 [16:35:29]Здесь неверна посылка, что стержень просто ускоряется. В исходном опыте он не просто ускорялся, а двумя двигателями с постоянной тягой, закрепленными на стержне в точках - метках центров шаров. Этот стержень начнет растягиваться и порвется.Растягиваться? Мы же единодушно пришли к выводу, что сжиматься (в ИСО наблюдателя). В своей СО со стержнем вообще ничего не происходит. В исходной посылке было, что ускорение обоих шаров одинаково. А ускорение - это производная движения точки. Поэтому ускорение обоих концов стержня (точек) одинаково по условию задачи.
1. Если мы каким-то образом ускорим стержень одним двигателем за веревочку, привязанную к одной точке стержня, то в сопутствующей ИСО длина стержня не изменится, а в исходной ИСО - уменьшится.2. Если мы ускоряем стержень ДВУМЯ двигателями, связанными ДВУМЯ веревочками с концами стержня, да еще так, чтобы длина стержня в исходной СО поддерживалась постоянной (это будет при равенстве ускорений концов стержня в исходной ИСО), то в сопутствующей СО длина стержня УВЕЛИЧИТСЯ. И, когда будет перейден предел прочности, стержень порвется.
Цитата: george telezhko от 06 Апр 2005 [12:40:52]1. Если мы каким-то образом ускорим стержень одним двигателем за веревочку, привязанную к одной точке стержня, то в сопутствующей ИСО длина стержня не изменится, а в исходной ИСО - уменьшится.2. Если мы ускоряем стержень ДВУМЯ двигателями, связанными ДВУМЯ веревочками с концами стержня, да еще так, чтобы длина стержня в исходной СО поддерживалась постоянной (это будет при равенстве ускорений концов стержня в исходной ИСО), то в сопутствующей СО длина стержня УВЕЛИЧИТСЯ. И, когда будет перейден предел прочности, стержень порвется.И первый и второй вывод сделан из СТО. но будет ли выполнено это реально? (то есть верна ли СТО для ИСО?)Особенно остро стоит вопрос об увеличении длины стержня в сопутствующей системе отсчета, в которой на него вообще ничего не действует, то есть нет никаких оснований к изменению длины? Ведь в рамках СТО можно считать, что не стержень достиг такой скорости, а ИСО наблюдателя двигается относительно стержня с этой скоростью. Повторяю, что ни уменьшения длины стержня, ни увеличения не наблюдалось - стержень и любая его точка в системе отсчета стержня неподвижны.
2. Если мы ускоряем стержень ДВУМЯ двигателями, связанными ДВУМЯ веревочками с концами стержня, да еще так, чтобы длина стержня в исходной СО поддерживалась постоянной (это будет при равенстве ускорений концов стержня в исходной ИСО), то в сопутствующей СО длина стержня УВЕЛИЧИТСЯ. И, когда будет перейден предел прочности, стержень порвется.
Как так - "на стержень ничего не действует? А что же обеспечивает его релятивистски ускоренное движение?
В частном случае с двумя точками приложения сил в сопутствующей системе отсчета на стержень действуют два двигателя. При этом передний двигатель в исходной ИСО в данный момент времени стержня находится в мировой точке 1 с показаниями часов исходной ИСО, большими, чем в мировой точке 2 заднего двигателя (Т1исо>Т2исо при Т1стержня = Т2стержня). Это означает, что передний двигатель в мировой точке 1 имеет бОльшую скорость, чем задний двигатель в мировой точке 2. Неодинаковость этих скоростей имеет место в ОДИН И ТОТ ЖЕ момент времени стержня, то есть перед стержня "отъезжает" от его зада. Это имеет место, пока двигатели обеспечивают один и тот же закон ускорения концов стержня в исходной ИСО.
Окажется в ИСО одного конца стержня, что:- Двигатели включились не совсем одновременно. Сначала передний, а потом задний. Между концами появилась разность в скорости.- Скорость одного и другого конца стержня, набранная за разное время, неодинакова. Стержень постепенно удлинняется. Если же он твёрдый (упругий), и может сам выдерживать свою собственную длину, то не выполняются условия, оговоренные с точки зрения исходной ИСО. Если же двигатели одновременно остановятся, то одновременно - по чьим часам? Если в исходной ИСО, то в собственной (сопутствующей) сперва остановится передний двигатель, потом - задний. И задний конец наверстает упущенную скорость. Но стержень будет "растянут" за время разгона.
Цитата: Дрюша от 06 Апр 2005 [21:12:25]Окажется в ИСО одного конца стержня, что:- Двигатели включились не совсем одновременно. Сначала передний, а потом задний. Между концами появилась разность в скорости.- Скорость одного и другого конца стержня, набранная за разное время, неодинакова. Стержень постепенно удлинняется. Если же он твёрдый (упругий), и может сам выдерживать свою собственную длину, то не выполняются условия, оговоренные с точки зрения исходной ИСО. Если же двигатели одновременно остановятся, то одновременно - по чьим часам? Если в исходной ИСО, то в собственной (сопутствующей) сперва остановится передний двигатель, потом - задний. И задний конец наверстает упущенную скорость. Но стержень будет "растянут" за время разгона." Между концами появилась разность в скорости." - следовательно, после остановки ускорения концы стержня будут ПРОДОЛЖАТЬ расходиться...
На всякий случай, повторю, что не вижу пока связи между эффектом расхождения шаров при специальном способе их ускорения и расширением Вселенной.