Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ООН выберет посла для переговоров с внеземными цивилизациями  (Прочитано 5863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Вот всё и разъяснилось. Интервью проф. А.Л.Зайцева радио Свобода:

http://www.svobodanews.ru/content/article/2174860.html

Взято отсюда.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22098.msg1350754.html#new

 Случай, как видим, действительно, почти анекдотический.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 178
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Про каравеллы на запад, на запад и что не было ни каких ужастных последствий, спасибо, посмеялся. Как всегда наш ALZ витает в эльфийских садах на альтернативной планете с альтернативной историей.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Про каравеллы на запад, на запад и что не было ни каких ужастных последствий, спасибо, посмеялся. Как всегда наш ALZ витает в эльфийских садах на альтернативной планете с альтернативной историей.
ну а виталик все несёт и несёт бремя красного человека,
как те английские колонизаторы
(за небольшим исключением -- они несли бремя белого человека)...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Malev, их красных людей, то бишь индейцев (а может коммунистов? один чёрт) почти не осталось. Так что Vitaliy прав. Неудачная аналогия была к сожалению.
Carthago restituenda est

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Malev, их красных людей, то бишь индейцев (а может коммунистов? один чёрт) почти не осталось. Так что Vitaliy прав. Неудачная аналогия была к сожалению.
зато в России красных осталось и хватит надолго...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Вот всё и разъяснилось. Интервью проф. А.Л.Зайцева радио Свобода:
http://www.svobodanews.ru/content/article/2174860.html Взято отсюда: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22098.msg1350754.html#new Случай, как видим, действительно, почти анекдотический.
интересны некоторые комментарии, их там больше 20-ти,
такое впечатление, что про гранты, леденцы и пиво в пабе может кто-то из астрофорумчан постарался...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Там нет одного обстоятельства, о котором раньше ( в т.ч. и на Семинарах по поиску сигналов внеземного разума ) проф. А.Л.Зайцев много раз говорил. Содержание Межзвёздных посланий следует рассматривать с так наз. "культуртрегерской" точки зрения. Вот это действительно, то, что является единственно позитивным в проблеме METI. Понятно, что "облагодетельствовать" пока ещё очень гипотетических инопланетян достижениями совр. земной технологии... На это вряд ли всерьёз можно рассчитывать. А вот подумать о том, а что мы сами можем предложить, уместно уже сейчас. Что могло бы представлять интерес для иного разума? Наверное, это и могли бы быть достижения человеческой культуры и искусства.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Уважаемые, пока вы препираетесь, они там без нас с инопланетянами договорятся и все бусы разберут! Консолидируйтесь, пожалуйста, а то нам ничего не достанется. ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
А на какой платформе консолидироваться? Может без послов и тем более планетарных управляющих обойдёмся (тем более что на этот раз вроде обошлось)? Хочется как туристу просто слетать туда (пусть даже с помощью ихней транспортной компании, если сервис и цены будут лучше), и купить эти бусы за рубли.
Carthago restituenda est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Хотя, если вспомнить Батыя или Писсаро, то судьба этого посланника может показаться незавидной.
С уважением. Олег

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Комментарий модератора раздела Vitaliy и Malev по предупреждению. Выяснять отношения можно и в личке.

Комментарий модератора раздела Удалил всё не относящееся к теме.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2010 [20:26:47] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 178
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Malev, их красных людей, то бишь индейцев (а может коммунистов? один чёрт) почти не осталось. Так что Vitaliy прав. Неудачная аналогия была к сожалению.

Ну, наверное, какие-то опасения. Они исходят из того, что 99,9% за то, что это безопасно. Но даже одной десятой или даже одной сотой процента нельзя пренебрегать, поскольку последствия могут быть ужасными. И возразить тут, вообще-то нечего, потому что, если кто- то опасается чего-то неведомого, то что тут можно сказать? Ведь когда плыли каравеллы, – на запад, на запад, на запад, – их тоже предостерегали, что на краю земли там могут быть монстры, которые их пожрут. И возразить было нечего. Но, тем не менее, люди шли и открывали новые континенты.

Последствия были просто ужасающие перед фантазиями Зайцева про чудовищ пожирающих мореплавоталей. Тут и геноцид, и гибель от болезний как белых как и красных. И работорговля.


Испанец, кормящий гончих детьми индейцев. Старинная гравюра.

«…из дворян — у Степана Пророва сына Ширина болезнь нечисть в гортани, и от той нечисти язычок отгнил и небо провалилось в нос… А Великого государя службы за той болезнью ему служить немочно». Был освидетельствован также царский стряпчий Дей Ступонин, у которого «оказались фрянки по всему телу… и болезнь лечить у него можно…, а как вылечится ему государеву службу служить можно». Из отчета аптекарского приказа от 7 апреля 1679 г. следует: «при осмотре князя Ивана сына Борятинского установлено, что у него болезнь чепучинная, и за такой болезнью ему государеву службу служить немочно»
« Последнее редактирование: 10 Окт 2010 [14:59:16] от Olweg »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Представим себе, что "культуртрегерское" сообщение достигнет планеты на которой высшей цивилизацией является цивилизация а-ля Шумер. И какой-то шумерский гений, жрец естественно, сумеет поймать и расшифровать это сообщение. Здесь нет ничего невозможного, например, гальванический элемент был изобретен в Шумере или мог быть изобретен.

Жрецы Шумера получат неоспоримое доказательство существования Бога, милостивого именно к Шумеру. Далее огнем и мечом будут убеждены остальные...

Чем этот гипотетический Шумер  отличается от ООН?...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Представим себе, что "культуртрегерское" сообщение достигнет планеты на которой высшей цивилизацией является цивилизация а-ля Шумер. И какой-то шумерский гений, жрец естественно, сумеет поймать и расшифровать это сообщение. Здесь нет ничего невозможного, например, гальванический элемент был изобретен в Шумере или мог быть изобретен.

Жрецы Шумера получат неоспоримое доказательство существования Бога, милостивого именно к Шумеру. Далее огнем и мечом будут убеждены остальные...

Чем этот гипотетический Шумер  отличается от ООН?...

 Давайте. Это неплохой метод - ставить себя на место потенциального адресата. Однако, содержание вашего rtfai поста мне представляется несколько неопределённым. Не могли бы поподробнее. Что же касается термина, заключённого вами в кавычки - "культуртрегерское" сообщение - этот вопрос не ко мне, а к его авторам. Ну, например, почитайте о Первом детском радиопослании. Или о проекте "Здравствуй, Галактика". Я специально не указываю точных ссылок, так как материала много, и по ключевым словам, мною указанным, вы сможете выйти на любой статью, сообщение и т.п.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн rtfai

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от rtfai
Любая цивилизация имеет за собою много трупов. Например, наша имеет, если считать по крупному, две мировые войны, атомное оружие, геноцид и прочие прелести развития. То, что мы существуем просто означает, что у нас выработался некоторый иммунитет к разрушительным идеям и методам, и сформировалась система сдерживания, противовесов, права и т.п.

Но посылая сообщение надо быть абсолютно уверенным, что рецепиент не заразится нашими старыми болезнями. А как быть в этом уверенным? Ведь даже сама идея бескорыстного дара может вызвать такие катаклизмы....

Оффлайн Seneka

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
  Там нет одного обстоятельства, о котором раньше ( в т.ч. и на Семинарах по поиску сигналов внеземного разума ) проф. А.Л.Зайцев много раз говорил. Содержание Межзвёздных посланий следует рассматривать с так наз. "культуртрегерской" точки зрения. Вот это действительно, то, что является единственно позитивным в проблеме METI. Понятно, что "облагодетельствовать" пока ещё очень гипотетических инопланетян достижениями совр. земной технологии... На это вряд ли всерьёз можно рассчитывать. А вот подумать о том, а что мы сами можем предложить, уместно уже сейчас. Что могло бы представлять интерес для иного разума? Наверное, это и могли бы быть достижения человеческой культуры и искусства.
Конечно им будет интересна наша культура, как нам - наскальные рисунки. Хотя, если экстраполировать скорость деградации культуры лет на 500 вперед, то знания о ней нашим потомкам помогут освежить только достаточно крепкие ПК.
 А уж с собой на пути к нам, они по-неведению точно уже не возьмут картины своего Врубеля (из несуществующей теории подобия цивилизаций). :D

Оффлайн Seneka

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
Представим себе, что "культуртрегерское" сообщение достигнет планеты на которой высшей цивилизацией является цивилизация а-ля Шумер. И какой-то шумерский гений, жрец естественно, сумеет поймать и расшифровать это сообщение. Здесь нет ничего невозможного, например, гальванический элемент был изобретен в Шумере или мог быть изобретен.

Жрецы Шумера получат неоспоримое доказательство существования Бога, милостивого именно к Шумеру. Далее огнем и мечом будут убеждены остальные...


Если у шумера Очаг вращается вокруг жаркого, даже воочию инопланетяне с автоматом Калашникова, будут для него, как диковинные зверолюди, которые заслуживают побиванием камнями, с вытекающими последствиями.

Чем этот гипотетический Шумер  отличается от ООН?...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
цивилизации периода дикости и цивилизации космической эры качественно различны

выход в космос, а уж тем более преодоление колоссальных межзвёздных расстояний
в реале по силам лишь не-диким цивилизациям

ну а в виртуале -- как говорится, "мели Емеля, твоя неделя" и "бумага всё стерпит"
(в данном случае клава с монитором)
дурная фантастика, а по сути, шизоидный бред -- удел отмороженных фантазматиков...

P.S. to Vitalik -- учись выступать в Форуме без поносных переходов с темы на авторов!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Уважаемые форумчане. Вы так увлеклись спорами. А кто мне убогому разъяснит: если кандидатура Мазлан Отман вдруг будет выдвинута на всепланетное голосование - отдавать за неё свой голос или лучше пока воздержаться?
С уважением.
С уважением. Олег

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Уважаемые форумчане. Вы так увлеклись спорами. А кто мне убогому разъяснит:
если кандидатура Мазлан Отман вдруг будет выдвинута на всепланетное голосование
- отдавать за неё свой голос или лучше пока воздержаться?
С уважением.
после того как её выдвинут, будет неделя отведена на голосование
вот тогда и обсудим, а пока не стоит заморачиваться, потому как ещё ничего не ясно...