Гималия - не-галилеевский спутник Юпитера

[Грехов Михаил]

А если это.... снять семью Юпитера в подходящем масштабе и попытаться сначала опознать её на фото... а потом делать выводы. Нужен качественный хорошо просветлённый FMC рефрактор-апохромат. В принципе и телевик должен взять. 

[Павел Кирпиченко]

Автор темы имел ввиду, что он будет писать о наблюдениях ещё одного, кромсе Галилеевских (привычных для всех) спутников Юпитера.

Коими являются: Ио, Европа, Ганимед и Каллисто... Для ясности...

[tlgleonid]

Увы, в 415-ку мне Гималия не далась ни при каком увеличении. По крайней мере, уверенно. Все-таки яркий свет Юпитера на расстоянии в градус еще слишком яркий. Скорее всего, нужна еще высокая прозрачность.

[Feanor]

Увы, в 415-ку мне Гималия не далась ни при каком увеличении. По крайней мере, уверенно. Все-таки яркий свет Юпитера на расстоянии в градус еще слишком яркий. Скорее всего, нужна еще высокая прозрачность.

Не верю!  Мне она далась вообще на 180мм внеосевой диафрагме.  Можно было усомниться, но эксперимент выше описал, достоверность ИМХО близка к 100% А на полной апертуре ее все присутствующие без напряга видели. Правда, этому способствовали две очень близкие звездочки, более яркие (на 1-2m). Чистота покрытия ГЗ была на троечку.  Насколько круто само покрытие HO по рассеянию, судить никак не берусь, но по отражению лучше бывшего, печально утерянного "корнеевского" не более чем на несколько %.               Правда, вторичка HO с обычным оражающим слоем у меня кристально чиста.

Может, повторишь?

[ЦВА]

Увы, в 415-ку мне Гималия не далась ни при каком увеличении. По крайней мере, уверенно. Все-таки яркий свет Юпитера на расстоянии в градус еще слишком яркий. Скорее всего, нужна еще высокая прозрачность.

 То же не верю! При 16”!? Скорее небо было не прозрачным. Попробуйте протестировать в следующий раз по ближайшим звездам...
Я не сомневаюсь в успехе на 200мм ньютоне. Тем более, что Феанор успешно экспериментировал на 180мм.
И необязательно ждать, когда Гималея «будет третьей». Одиночных звезд адекватного блеска рядом может и не оказаться и спутать будет не с чем.

Правда, я уже пару раз пытался увидеть Гималею, но, увы, безуспешно. Но на то были серьезные причины. В первый раз торопился и, как выяснилось, искал не там, где нужно. Во второй - подготовился куда более тщательно, но уже было поздно - в ночь на 19 сент. Луна светила в нескольких десятках градусах. Но это было в порядке подготовки к решающей атаке. Гималея по небу движется довольно медленно, и я уже все звезды-ориентиры знаю наизусть.  В последний раз, несмотря на сильную засветку были видны звезды 13,5m. Юпитер не мешал, несмотря на близость планеты от спутника менее одного градуса (точнее ок. 40’). Мешала Луна.
С третьей попытки, думаю, справлюсь с поставленной целью. Как увижу, сообщу. Конечно, на даче это будет сделать трудновато. Нужно выезжать.

[Feanor]

Увы, в 415-ку мне Гималия не далась ни при каком увеличении. По крайней мере, уверенно. Все-таки яркий свет Юпитера на расстоянии в градус еще слишком яркий. Скорее всего, нужна еще высокая прозрачность.

 То же не верю! При 16”!? Скорее небо было не прозрачным. Попробуйте протестировать в следующий раз по ближайшим звездам...
Я не сомневаюсь в успехе на 200мм ньютоне. Тем более, что Феанор успешно экспериментировал на 180мм.
И необязательно ждать, когда Гималея «будет третьей». Одиночных звезд адекватного блеска рядом может и не оказаться и спутать будет не с чем.

Правда, я уже пару раз пытался увидеть Гималею, но, увы, безуспешно. Но на то были серьезные причины. В первый раз торопился и, как выяснилось, искал не там, где нужно. Во второй - подготовился куда более тщательно, но уже было поздно - в ночь на 19 сент. Луна светила в нескольких десятках градусах. Но это было в порядке подготовки к решающей атаке. Гималея по небу движется довольно медленно, и я уже все звезды-ориентиры знаю наизусть.  В последний раз, несмотря на сильную засветку были видны звезды 13,5m. Юпитер не мешал, несмотря на близость планеты от спутника менее одного градуса (точнее ок. 40’). Мешала Луна.
С третьей попытки, думаю, справлюсь с поставленной целью. Как увижу, сообщу. Конечно, на даче это будет сделать трудновато. Нужно выезжать.

Леонид написал, что возможно, из-за недостаточной прозрачности. Это очень отрицательный момент: Юпитер рассеивает свет, кторый мешает увидеть Гималию. Главное препятствие как раз в рассеянии света Юпитера атмосферой - критерий позрачности, и без того важный при любых наблюдениях, здесь влияет еще сильнее. Тогда как, когда наблюдали мы, прозрачность была близка к идеальной,  может, бывает и лучше, но мне не доводилось у нас зафиксироваь заметно более прозрачную ночь.

По поводу звезд, кторые расположены очень близко: они очень полезны, например, Алькор рядом с Мицаром неплохо заметен  в сумерках, а попробуй увидь звезду 4m  где-нибудь на отшибе в это время.Кроме того, не будь тех счастливых двух звезд, мне бы не удалось наблюдать движение Гималии час за часом. Так что, мне с моими спутницами повезло

[ЦВА]

Увы, в 415-ку мне Гималия не далась ни при каком увеличении. По крайней мере, уверенно. Все-таки яркий свет Юпитера на расстоянии в градус еще слишком яркий. Скорее всего, нужна еще высокая прозрачность.

 То же не верю! При 16”!? Скорее небо было не прозрачным. Попробуйте протестировать в следующий раз по ближайшим звездам...
Я не сомневаюсь в успехе на 200мм ньютоне. Тем более, что Феанор успешно экспериментировал на 180мм.
И необязательно ждать, когда Гималея «будет третьей». Одиночных звезд адекватного блеска рядом может и не оказаться и спутать будет не с чем.

Правда, я уже пару раз пытался увидеть Гималею, но, увы, безуспешно. Но на то были серьезные причины. В первый раз торопился и, как выяснилось, искал не там, где нужно. Во второй - подготовился куда более тщательно, но уже было поздно - в ночь на 19 сент. Луна светила в нескольких десятках градусах. Но это было в порядке подготовки к решающей атаке. Гималея по небу движется довольно медленно, и я уже все звезды-ориентиры знаю наизусть.  В последний раз, несмотря на сильную засветку были видны звезды 13,5m. Юпитер не мешал, несмотря на близость планеты от спутника менее одного градуса (точнее ок. 40’). Мешала Луна.
С третьей попытки, думаю, справлюсь с поставленной целью. Как увижу, сообщу. Конечно, на даче это будет сделать трудновато. Нужно выезжать.

Леонид написал, что возможно, из-за недостаточной прозрачности. Это очень отрицательный момент: Юпитер рассеивает свет, кторый мешает увидеть Гималию. Главное препятствие как раз в рассеянии света Юпитера атмосферой - критерий позрачности, и без того важный при любых наблюдениях, здесь влияет еще сильнее. Тогда как, когда наблюдали мы, прозрачность была близка к идеальной,  может, бывает и лучше, но мне не доводилось у нас зафиксироваь заметно более прозрачную ночь.

И все же при большх увеличениях и хорошем прозрачном окуляре не думаю (точнее, надеюсь!), что это будет непреодолимым препятствием. Когда увеличение за 250x - фон становится черным. И конечно при хорошем небе.

По поводу звезд, кторые расположены очень близко: они очень полезны, например, Алькор рядом с Мицаром неплохо заметен  в сумерках, а попробуй увидь звезду 4m  где-нибудь на отшибе в это время.Кроме того, не будь тех счастливых двух звезд, мне бы не удалось наблюдать движение Гималии час за часом. Так что, мне с моими спутницами повезло

Согласен. Что лучшим подтверждением того, что зафиксирован именно спутник, является его часовое движение среди звезд, которое лучше заметно при близости звезд фона. Две звезды фона лучше, чем одна, т.к. быстрее можно зафиксировать направление движение по изменению фигуры.  Этому я действительно не придавал должного значения, хотя ты на это обращал внимание и неоднократно.
Просто увидеть будет недостаточно, тем более на пороге видимости - на грани "глюк не глюк". Еще хорошо бы заметить и перемещение.
Спасибо, Александр, за важную подсказку. Буду ждать ночь, чтобы спутник прошел мимо группы из 2-х и более звезд 13-14m. Тем более, что эфемериды теперь у меня имеются.

[Feanor]

И все же при большх увеличениях и хорошем прозрачном окуляре не думаю (точнее, надеюсь!), что это будет непреодолимым препятствием. Когда увеличение за 250x - фон становится черным. И конечно при хорошем небе.

Я не сомневаюсь, что в 200мм увидеть 14,6m реально (так как наблюдал и в аналог 180мм), конечно, "погасив" фон большим увеличением.   Из Ваших окуляров, думаю, самый прозрачный - это наглер зум 3-6мм, он как раз и будет наиболее правильным окуляром, главное, не запутаться в звездных узорах из-за малого углового поля зрения окуляра. И увеличение - не менее 300х.  Именно на 300х я и наблюдал с внеапертурной, простите, описался, внеосевой диафрагмой.

Согласен. Что лучшим подтверждением того, что зафиксирован именно спутник, является его часовое движение среди звезд, которое лучше заметно при близости звезд фона. Две звезды фона лучше, чем одна, т.к. быстрее можно зафиксировать направление движение по изменению фигуры.  Этому я действительно не придавал должного значения, хотя ты на это обращал внимание и неоднократно.
Просто увидеть будет недостаточно, тем более на пороге видимости - на грани "глюк не глюк". Еще хорошо бы заметить и перемещение.
Спасибо, Александр, за важную подсказку. Буду ждать ночь, чтобы спутник прошел мимо группы из 2-х и более звезд 13-14m. Тем более, что эфемериды теперь у меня имеются.

Согласен, в условиях, когда эфемериды не вполне точны, лучшим доказательством фиксации объекта на пределе возможностей, будет наблюдение его перемещения. Беда в том, что он очень медленно движется (наверное, это движение в большей степени связано именно с движением Юпитера по эклиптике - ведь у Гималии период обращения гораздо больше, чем у Галилеевских спутников, да и сама она по орбите движется, кажется, медленнее их.)
И если сложится так, если очень близко не попадется сколь-нибудь заметной звезды,  то движение в течение 2-3 часов просто не удастся заметить - тогда есть смысл зарисовать весь видимый в окуляр участок неба и положение Гималии, вернуться же перед рассветом или на следующую ночь.

[Feanor]

Сейчас Гималия стремительно приближается к Юпитеру (естественно, по отношению к земному наблюдателю ).  Она уже не в 2, а в 0,5 градуса от планеты.  Позавчера пробовали ее увидеть в мой 457мм - бесполезно. Звезды ярче 13m еле видны так близко от планеты. Правда, была очень легкая облачность.  Вроде как, в декабре спутник снова отдалится достаточно.

[Kirill Grishin]

Эфемириды Гмалии на месяц(для ЕТР)(могу позже выложить карту)
Ephemeris data for Himalia

Local Time                    Az   Alt             RA                 Dec
28.12.2010 21:40:58   239░   18░   23h 46.672m   -2░ 23.154'   
29.12.2010 21:40:58   240░   17░   23h 47.083m   -2░ 20.621'   
30.12.2010 21:40:58   241░   17░   23h 47.504m   -2░ 18.031'   
31.12.2010 21:40:58   242░   16░   23h 47.935m   -2░ 15.382'   
01.01.2011 21:40:58   243░   16░   23h 48.377m   -2░ 12.676'
02.01.2011 21:40:58   243░   16░   23h 48.829m   -2░ 9.914'
03.01.2011 21:40:58   244░   15░   23h 49.291m   -2░ 7.096'   
04.01.2011 21:40:58   245░   15░   23h 49.763m   -2░ 4.223'   
05.01.2011 21:40:58   246░   14░   23h 50.244m   -2░ 1.296'   
06.01.2011 21:40:58   246░   14░   23h 50.736m   -1░ 58.314'
07.01.2011 21:40:58   247░   14░   23h 51.237m   -1░ 55.280'
08.01.2011 21:40:58   248░   13░   23h 51.748m   -1░ 52.193'
09.01.2011 21:40:58   249░   13░   23h 52.267m   -1░ 49.054'
10.01.2011 21:40:58   250░   12░   23h 52.796m   -1░ 45.864'   
11.01.2011 21:40:58   250░   12░   23h 53.334m   -1░ 42.623'
12.01.2011 21:40:58   251░   11░   23h 53.881m   -1░ 39.332'   
13.01.2011 21:40:58   252░   11░   23h 54.437m   -1░ 35.991'   
14.01.2011 21:40:58   253░   11░   23h 55.002m   -1░ 32.601'   
15.01.2011 21:40:58   253░   10░   23h 55.575m   -1░ 29.162'   
16.01.2011 21:40:58   254░   10░   23h 56.156m   -1░ 25.675'      
17.01.2011 21:40:58   255░   9░   23h 56.746m   -1░ 22.142'   
18.01.2011 21:40:58   255░   9░   23h 57.344m   -1░ 18.562'
19.01.2011 21:40:58   256░   8░   23h 57.950m   -1░ 14.936'
20.01.2011 21:40:58   257░   8░   23h 58.564m   -1░ 11.266'   
21.01.2011 21:40:58   258░   8░   23h 59.186m   -1░ 7.551'
22.01.2011 21:40:58   258░   7░   23h 59.815m   -1░ 3.793'   
23.01.2011 21:40:58   259░   7░   0h 0.452m           -0░ 59.991'
24.01.2011 21:40:58   260░   6░   0h 1.096m           -0░ 56.146'   
25.01.2011 21:40:58   260░   6░   0h 1.748m           -0░ 52.258'   
26.01.2011 21:40:58   261░   6░   0h 2.407m           -0░ 48.327'
27.01.2011 21:40:58   262░   5░   0h 3.074m           -0░ 44.355'   
28.01.2011 21:40:58   263░   5░   0h 3.747m           -0░ 40.341'
29.01.2011 21:40:58   263░   4░   0h 4.428m           -0░ 36.287'   
30.01.2011 21:40:58   264░   4░   0h 5.115m           -0░ 32.192'   

[Feanor]

Кирилл, приложи, пожалуйста, на эти же даты данные по Юпитеру.  Можешь проверить, если удаление от планеты градус и более, карту сделать будет тоже полезно. Но с учетом блеска Гималии в районе 15m, надо будет на карте задать звезды до 16,0m. Тогда будет реальный толк.  Кстати, насчет 4-го после праздника созвониться надо будет 

[T.T.T.]

Можешь проверить, если удаление от планеты градус и более, карту сделать будет тоже полезно.

ИМХО, сейчас Гималия слишком близко к Юпитеру, чтобы её можно было хорошо разглядеть. А на расстояние около градуса она выйдет в сентябре.

[Kirill Grishin]

сейчас гималия в "Соединении" с Юпитером
Энлонгация- 27 угл минут.
Вообще  когда гималия будет в градусе от юпа, Юпитер будет очень близок к солнцу
Набл. сезона придётся  ждать долго:
восточная элонгация гималии будет 27,07,2011 при нормальных условиях наблюдений и то расстояние от юпа будет 53 угл минут.

[Kirill Grishin]

Самый лучший момент для наблюдений будет 9 декабря 2011. Гималия отдалится от Юпитера  на 1*

[Kirill Grishin]

Вот даты наибольших элонгаций от Юпа для Гималии( также указанна элонгация от солнца)
Дата            Элонгация от Солнца
26.03.2011   7*
04.08.2011   84*
09.12.2011   130*
05.04.2012   30*
08.09.2012   88*
31.12.2012   152*

[Feanor]

Вот даты наибольших элонгаций от Юпа для Гималии( также указанна элонгация от солнца)
Дата            Элонгация от Солнца
26.03.2011   7*
04.08.2011   84*
09.12.2011   130*
05.04.2012   30*
08.09.2012   88*
31.12.2012   152*

Э, от Солнца, а было думал что это элонгация в минутах от планеты        Посмотри элонгацию от Юпа 9.12.2011, 08.09.2012 и 31.12.2012 

[Kirill Grishin]

9.12.2011 59угл мин
8,09,2012 48угл минут
31.12.2012 1градус

[Feanor]

9.12.2011 59угл мин
8,09,2012 48угл минут
31.12.2012 1градус

Вот, в декабре 2011 и декабре 2012 будем примерзать роговицей к окуляру, но наблюдать 

[Kirill Grishin]

9.12.2011 59угл мин
8,09,2012 48угл минут
31.12.2012 1градус

Вот, в декабре 2011 и декабре 2012 будем примерзать роговицей к окуляру, но наблюдать 

В 2012 будем наблюдать конец света

[Рус]

9.12.2011 59угл мин
8,09,2012 48угл минут
31.12.2012 1градус

Вот, в декабре 2011 и декабре 2012 будем примерзать роговицей к окуляру, но наблюдать 

В 2012 будем наблюдать конец света

Обязательно через полноапертурный фильтр!