A A A A Автор Тема: Компенсатор люфта для оси склонения.  (Прочитано 1327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Итак, проблема: принципиально неустранимый люфт в ЧП у монтировок с жестко закрепленным червем категорически препятствует адекватному гидированию по склонению.

Возможные варианты решения - разрезная шестерня, поджим червя неприемлемы ввиду сложности переделки готового изделия. Самый простой вариант с дисбалансом телескопа не работает во всем диапазоне зенитных расстояний. Посещали меня бредовые мысли о грузике с блоками и веревочками, спиральных плоских пружинах, обычных пружинах, электромагнитных девайсах дипа ДПТ для создания момента на оси итд итп, вообщем, чушь всякая в громадных количествах. Но очень хочется крестьянской простоты. :)

Возьмем, для примера, идеально сбалансированный телескоп, те ЦМ идеально точно лежит на оси склонений, и повесим ему груз на объектив. Телескоп будет всегда выбирать люфт в сторону дисбаланса, те объектива, но момент этот грубо, тк широта отличается от 90 градусов, пропорционален синусу зенитного расстояния и в зените, где как известно лучше всего снимать, будет равен нулю. Еще один груз, вносящий дисбаланс перпендикулярно оси телескопа, спасет ситуацию, но сетап будет хорошо работать только с одной стороны от меридиана. Как сделать так, чтобы он работал и с другой стороны? Пришла мысль. Нужно сделать перемещаемый груз, чтобы он сам перемещался поперек оси склонений (штанги противовесов). Конкретная реализация - алюминиевая труба внутри которой катается здоровенный и тяжеленный шар от большого подшипника. Чтобы не было ударов, внутренний диаметр трубы и шара должны быть близкими, а на торцах трубы должны быть заглушки с маленькими дырочками. При перекладке монтировки через меридиан шар будет перемещаться на другую сторону и создавать момент в нужном направлении, когда труба смотрит в зенит. Труба эта, соответственно, должна быть горизонтальна, когда телескоп смотрит на полюс и находится на юге от монтировки.

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча...(с)  :)
Но вроде бы должно работать. Единственное, что момент будет зависеть от часового угла и будет максимальным у меридиана и минимальным на западе-востоке, но не нулевым. Лучше всего этот девайс на полюсе должен работать и хуже всего на экваторе.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2010 [02:08:14] от Anton »

andreichk

  • Гость
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #1 : 05 Сен 2010 [03:20:35] »
в трубку налить моторного масла и заглушить её,  шарик в ней будет кататься тихо-тихо...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #2 : 05 Сен 2010 [08:59:33] »
Пару магнтов найди и лепи куда угодно в зависимости от ситуации .

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #3 : 05 Сен 2010 [09:54:42] »
Пару магнтов найди и лепи куда угодно в зависимости от ситуации .
Ага, к ним еще манипулятор типа "Студент-2" должен прилагаться.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Ruslan 7

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #4 : 05 Сен 2010 [10:31:53] »
Интересно, а на удалённых телескопах (к примеру на тех же монтировках WS240) как выставлен дисбаланс? Сам передвигаю груз противовесов (по меткам) вручную при перекладке трубы.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #5 : 05 Сен 2010 [12:34:26] »
Пару магнтов найди и лепи куда угодно в зависимости от ситуации .
Неа. Я все же ориентируюсь на полностью удаленное управление. Приковать к телескопу раба, чтобы он при каждой перекладке переставлял груз - не вариант.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #6 : 05 Сен 2010 [13:28:30] »
С одного конца трубы поставить турбинку, чтобы дула поперёк оси склонений, создавая момент. :)

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #7 : 05 Сен 2010 [15:28:48] »
С одного конца трубы поставить турбинку, чтобы дула поперёк оси склонений, создавая момент. :)
А что, тоже вариант.
Есть правда еще один вариант, принципиально НЕ выставлять хорошо полярку, чтобы всегда был дрейф, который и будет выбирать люфт, но что-то он мне не очень нравится.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #8 : 05 Сен 2010 [15:34:54] »
А еще можно вместо трубы с шаром сделать что-то вроде маятника, качающегося поперек штанги противовесов, с ограничителем угла качания немного меньше 180 градусов. Для его перебрасывания достаточно будет просто переложить монтировку и опустить телескоп в горизонт. Но демпфировать такие удары сложнее, чем в случае с трубой, там шар, как поршень, кататься будет плавно, можно и маслом его помазать и силикончика подлить.

Онлайн walery

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 437
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #9 : 05 Сен 2010 [15:45:20] »
Может поточнее выставить полярку- так, чтобы коррекция по склонению была не нужна, и всего делов... В пределах разумного, конечно, для определённого фокусного и не очень длинных экспозиций.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #10 : 05 Сен 2010 [16:00:10] »
чтобы коррекция по склонению была не нужна
Коррекция по склонению всегда нужна. Во первых, полярку точнее величин порядка угловой минуты выставить невозможно из-за механики, во вторых в атмосфере плавают линзы, которые двигают изображение на величины порядка угловых секунд. Планетчики с этим хорошо знакомы. Когда речь идет о выдержках в десятки минут - часы, что типично для съемки с узкополосными фильтрами, эти факторы уже имеют значение. Снимал серп в понедельник с 4.5нм На фильтром, телескоп f/6. По сигналу оптимальная выдержка - 1 час.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #11 : 05 Сен 2010 [16:21:32] »
Тема с ДПТ, кстати, возможно тоже имеет место быть.
Вот какую интересную реализацию нашел - униполярный двигатель Фарадея

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #12 : 05 Сен 2010 [16:32:28] »
Быстрогидом всё вылечится.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #13 : 05 Сен 2010 [17:09:28] »
Быстрогидом всё вылечится.
Быстрогид - это другое решение, дорогое и зачастую очень неоптимальное.
По мотивам электромоторчиков пришла совсем простая идея: кусок магнита от дохлого винчестера крепится на корпус оси, а на штанге противовесов крепится проводящее кольцо из фольгированного текстолита по которому пропускается радиальный ток, собственно, так головы в винчестерах и двигаются. Момент и его направление определяются силой и направлением тока. Кстати, и быстрогид так можно сделать, качая ось в зазоре между зубьями шестерни.  ;D

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #14 : 05 Сен 2010 [17:22:34] »
Ай-я-яй... ;)
Такие новейшие технологии используете, а простой метод tip/tilt-а отвергаете.  Можно что угодно в оптическом тракте колебать. Да вы и сами в курсе! :)

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Компенсатор люфта для оси склонения.
« Ответ #15 : 06 Сен 2010 [02:33:35] »
Сижу в Звенигороде у телескопа. Наковырялся с этой осью склонения до зеленых чертей, плюнул на все и разбалансировал телескоп поперек трубы, так чтобы хоть в зените люфт выбирался. Экспериментально подобрал величину дисбаланса - около 2 Н*М  :o . Многовато будет... Никакие электромагнитные варианты не дадут такого момента. Так что остаются только гири.