Космическое чудо vs "презумпции естественности"

[Stalk.er]

Вообще самые стойкие и заметные свидетельства человеческой цивилизации будут :
дороги, дамбы, каналы, взлётно-посадочные полосы, тоннели, пирамиды. Городские дома слишком тонкостенны, они превратятся в груду бесформенных камней. Если его конечно раскопать то можно обнаружить 100% доказательства, а так сверху они будут совершенно неприметны.

[chiahua]

Если его конечно раскопать то можно обнаружить 100% доказательства, а так сверху они будут совершенно неприметны.

Чаще их растаскивают и остается лишь фундамент (или яма), которую достаточно хорошо видно. Мы как то бродили по джурчженевской стоянке, видно ряды ям, где стояли дома, и центральный офис (то ли вождя, то ли шамана) тоже отлично видно.

[bigol]

Давайте не будем захламлять тему, которая совершенно не об этом. Здесь всегда писали о КОСМИЧЕСКИХ чудесах, а с этим - скорее в "постройки инопланетян на луне и марсе" или что-то типа этого.

[Митрич]

<Удалено, В.В.>
Здесь много дублирующих друг друга тем. В какой из них печататься - зависит от вкуса. Лично мне именно эта тема нравится.

[vika vorobyeva]

Перебранку удалила. Уважаемые участники, выяснять отношения следует в личной почте 

[Митрич]

Последнее интересно, но таки и не обязательно. Есть военные программы, вычленяющие из картинки части фигур-нефракталов (любой кусок любой правильной геометрической фигуры) и позволяющие находить замаскированные объекты там, где глаз не способен это сделать. Были попытки создать на этом принципе и новейшие электронные бинокли для вояк. Они же поднимают эти элементы в цвете, градации которого соответствуют вероятности искусственного происхождения найденной детали. Другое дело, что поиметь такую программку нерильно.

Даже если эта волшебная программа скажет "да" - здешние скептики всё равно найдут отговорку. 

У многих людей на генетическом уровне заложен животный ужас перед тем фактом, что в Мире могут существовать некие иные конгломераты сущностей , возможно, в силу своего более развитого разума, куда более могущественные, нежели человечество. Это вполне нормальное явление - инстинкт самосохранения. Так пусть они и дальше, аки страусы, прячут голову в песок и вопят сквозь него о "нашем несомненном одиночестве во Вселенной". А то, вишь, "лебедями" себя прозвали!

Никакие они не лебеди. Они - страусы!

[Проходящий Кот]

Последнее интересно, но таки и не обязательно. Есть военные программы, вычленяющие из картинки части фигур-нефракталов (любой кусок любой правильной геометрической фигуры) и позволяющие находить замаскированные объекты там, где глаз не способен это сделать. Были попытки создать на этом принципе и новейшие электронные бинокли для вояк. Они же поднимают эти элементы в цвете, градации которого соответствуют вероятности искусственного происхождения найденной детали. Другое дело, что поиметь такую программку нерильно.

Даже если эта волшебная программа скажет "да" - здешние скептики всё равно найдут отговорку. 

У многих людей на генетическом уровне заложен животный ужас перед тем фактом, что в Мире могут существовать некие иные конгломераты сущностей , возможно, в силу своего более развитого разума, куда более могущественные, нежели человечество. Это вполне нормальное явление - инстинкт самосохранения. Так пусть они и дальше, аки страусы, прячут голову в песок и вопят сквозь него о "нашем несомненном одиночестве во Вселенной". А то, вишь, "лебедями" себя прозвали!

Никакие они не лебеди. Они - страусы!

Что-то местные раки расшумелись. Что, инопланетянина поймали?....

[Митрич]

... Что, инопланетянина поймали?....

Да не, пока что кота только. Местного, но до ужаса вредного!

[vika vorobyeva]

Как сказал когда-то К.Саган, "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств".
Пока доказательств нет. Лично я ничего явно искусственного в приведенных фотографиях не увидела. И не потому, что я боюсь обнаружить жизнь на Марсе (напротив, я хотела бы ее там обнаружить). Просто камень или холм странной формы - это еще не доказательство. На Земле полно странных камней и скал, похожих на полуразрушенные замки, но совершенно естественного происхождения.
Так что давайте не будем торопиться с выводами. В этой скользкой теме всегда лучше перебдеть, чем недобдеть

[bigol]

<Удалено, В.В.>
Здесь много дублирующих друг друга тем. В какой из них печататься - зависит от вкуса. Лично мне именно эта тема нравится.

Считаете, что если вам нравится какая-то тема, то там можно писать всё что в голову взбредет?
Вот цитата из первого сообщения темы:

Уже давно и упорно идут дискуссии насчёт того, что всякая космическая сверхцивилизация рано или поздно приступает к астроинженерной деятельности, в результате чего может быть обнаружена. Критерием тут служит «неестественность» космических объектов и процессов.

Если потрудитесь почитать эту тему, то увидите, что здесь всегда обсуждались не совсем понятные _космологические_ объекты, а не марсианские "сфинксы", лунные камни  и пр.
Поэтому прошу модераторов убрать из данной темы последний кусок про марсианские "развалины".

[Митрич]

Считаете, что если вам нравится какая-то тема, то там можно писать всё что в голову взбредет?

Только то, что считаю уместным. По крайней мере, ни автор темы, ни модер замечаний по этому поводу не делали. Ну а вы лично можете остаться при своём мнении.

[Golossvyshe]

Только то, что считаю уместным. По крайней мере, ни автор темы, ни модер замечаний по этому поводу не делали. Ну а вы лично можете остаться при своём мнении.

Прошу прощения, я просто уже почти не заглядываю в данный раздел.
Тем не менее ваши сообщения всё-таки более подходят для темы "Постройки инопланетян" - где-то тут была такая темка.
В данной же теме речь действительно изначально велась об астроинженерной деятельности, которую мы с Земли в состоянии обнаружить.

[Проходящий Кот]

Долгое время эталонами газовых планет считались гиганты Солнечной системы.
Однако в последнее время выяснилось, что внесолнечные "рыхлые" планеты могут быть гораздо меньше по массе при сопоставимой плотности:
1) Семейство у Kepler-11;
2) Внешняя планета у Kepler-87: 6.4 земных масс при 6.14 земных радиусов;
3) Kepler-79 d ещё воздушнее: 6 земных масс при 7.16 земных радиусов;
и недавно открыли подобную экзотику в ОЗ.

Предлагаю в этой теме обсудить возможность поддерживать жизнь, а заодно и прочие параметры (циркуляция атмосферы, существование поверхности под ней, ...) таких планет, расположенных в "зеленой зоне". 

А может это как раз что-то вроде Globus Cassus?
Большое в диаметре и в среднем не плотное.

Новая гипотеза однако.....

[Golossvyshe]

Искусственные газовые гиганты из смеси О2+N2+H2O+СО2 были изобретены мной лично задолго до.  Правда, Джордж Лукас нагло стащил моё ноу-хау и использовал в "Звёздных войнах"

В самом деле, при отсутствии каких-либо реакций поглощения кислорода такая планета будет иметь вполне устойчивую атмосферу на протяжении миллиардов лет. Потребность в фотосинтезе для поддержания баланса т. о. отпадает. Площадь "поверхности" такой планеты при g=1 будет что-то ок. 15 млрд. км2. (цифра по памяти, лень пересчитывать) "Есть разгуляться где на воле"

Правда, обитание на летучих островах (внутри - алмазная "пена" с водородным или гелиевым наполнением) с точки зрения сугубо наземных существ довольно некомфортно. но дело привычки.
Для летучих же разумных (ангелов, скажем ) самое то. Соотношение объём/поверхность при этом может быть просто гигантским и в несколько раз превышать и без того немаленькую площадь планетки.
Кстати - вспомните знаменитые летающие горы  Пандоры.

[Golossvyshe]

Дело давнее, я не помню минимального размера планеты-пузыря (по аналогии с планетой-каплей). Скажем, состав смеси 90% О2, остальное азот (он нужен, если на летучих о-вах намерены держать растительность) и примеси водяных паров и СО2.
ЕМНИП, что-то ок. 0,2 g там должно быть на "поверхности" (в обитаемом слое)
Лень опять же считать...

[Инопланетянин]

Кстати - вспомните знаменитые летающие горы  Пандоры.

Они там на магнитном поле висели, но гравитации Пандоры они подвергались. Пример интересный, но из другой оперы и вызывает сомнение способность человеческого организма нормально функционировать в таком мощном магнитном поле.

Скажем, состав смеси 90% О2

Жёстко. Вы хотите малое атмосферное давление на случай утечек сделать? Или много кислорода? Я бы предложил нечто близкое к земной атмосфере, но чуть побольше кислорода. До оптимальных 25 или 31%.

[Golossvyshe]

Кстати - вспомните знаменитые летающие горы  Пандоры.

Они там на магнитном поле висели,

Я в курсе. Просто привёл пример, как будет выглядеть подобный пейзаж.

Вообще "развитие поверхности" характерно для цивилизаций уже на самых ранних уровнях. Для существ нелетучих и притом сухопутных это банальные многоэтажные здания. Где-то читал, что общая площадь помещений Манхэттена превышает географическую в 30 раз.

Ну а для летучих такие вот "парящие горы" (аэростаты де-факто) будут наиболее удобны. Предел тут кладёт инсоляция - при чрезмерном "развитии поверхности" на нижних ярусах будет темно.

Скажем, состав смеси 90% О2

Жёстко. Вы хотите малое атмосферное давление на случай утечек сделать? Или много кислорода? Я бы предложил нечто близкое к земной атмосфере, но чуть побольше кислорода. До оптимальных 25 или 31%.

Дело не в этом. Инертный газ-разбавитель сильно уменьшает толщину "обитаемого слоя" в атмосфере планеты-пузыря.
Простой пример - при дыхании чистым О2 человек "а натюрель" может неограниченно долго обитать в диапазоне +3000 +11 000 м. Небольшая генная модификация позволила бы ему жить и на уровне моря, 1000 мбар О2 не так уж много.

Ещё больше этот эффект для пухлых планеток с низкой гравитацией. Толщина обитаемого слоя может достигать 30-35 км при g=0,25

p.s. Мы же говорим об искусственных телах, не так ли? Само собой, тамошние астроинженеры должны стараться выжать из своего творения максимум пользы, сообразно биологии вида, собирающегося заселять такую планетку.

Вряд ли заказчиками такого изделия-пузыря выступят обитатели суши, или какие-нибудь спрутоиды. Те закажут океаническую литораль на 100% поверхности, и чтобы не глубже 30 м везде было.
А хомо сапиенсы, выпади им такое счастье, заказали бы сплошные Канары и Мальдивы, и чтобы острова как клёцки в добром борще, бок о бок. 

Ну а летучим, возможно, пузырь будет оптимальней. С пониженной гравитацией и при этом достаточно крупная планетка...

[dims]

Интересно было бы померять его  отклонения от "правильности" и соотношения сторон

Нет отклонений.

Ваш "квадрат" на 90% состоит из мысленных продолжений. Уберите все необоснованные линии, уберите песок, который создаёт иллюзи засыпанных стен дома -- и никакого "квадрата" не останется.

[Митрич]

Ваш "квадрат" на 90% состоит из мысленных продолжений. Уберите все необоснованные линии, уберите песок, который создаёт иллюзи засыпанных стен дома -- и никакого "квадрата" не останется.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78027.msg2611128.html#msg2611128

[Technecy]

Поведение данного объекта не возможно предсказать. Мы можем только константировать, что в первой половине XX века переменная звезда поярчала на 4 зв. вел., затем с 1950-х до 1992 года она была более-менее стабильной в области 9 зв. вел. За 8 лет до начала XXI века звезда внезапно ослабела до 15 зв. вел. (на 6 зв. вел!) и начала себя вести как R Северной Короны. В данный момент вокруг FG Sagittae образуется молодая планетарная туманность размером в 30 угловых секунд.

Отчасти ради шутки, заменим слово "звезда" на слово "СССР" и немножечко подправим.
 "Поведение данного объекта не возможно предсказать. Мы можем только константировать, что в первой половине XX века переменная звезда СССР поярчала на 4 зв. вел., затем с 1950-х до 1992 года она была более-менее стабильной в области 9 зв. вел. За 8 лет до начала XXI века звезда СССР внезапно ослабела до 15 зв. вел. (на 6 зв. вел!) и начала себя вести как R Северной Короны непонятно что. В данный момент вокруг FG Sagittae центральной части бывшего СССР образуется молодая планетарная туманность СНГ размером в 30 угловых секунд не суть важно.
По моему, весьма забавно.