Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[Уулларг]

Эволюция имеет слабые тормоза. Если начались какие то полезные изменения, то продолжаются они не до оптимального уровня, а пока не станут ощутимо вредными. Отсюда гигантизм динозавров, огромные рога у оленей, павлиньи хвосты.. Большинство видов с избытком таких" полезных" признаков быстро вымирают, но некоторые курьезы природы приспосабливаются и мы можем наблюдать "удивительное разнообразие живого мира".

  Эти курьёзы странно выглядят здесь и сейчас. Если рассматривать с точки зрения многомирия, то мы обнаружим, что планетарное сознание предусмотрело в одной группе сценариев (миров) климатические, радиационные, электромагнитные и прочие возможности для активного доминантного развития одних форм жизни, а в других группах сценариев - уже другие условия, максимально способствующие доминантному развитию других форм.
  Мы же в своих нынешних сценариях являемся доминантым видом, в то время как остальные формы играют роль "массовки" для нашего эволюционирования. А ведь где-то есть и миры динозавров, где мы играем роль "массовки" для их развития.
  Конечно, если рассматривать "одномировое мироздание", то возникает масса парадоксов и нестыковок, обусловленных отсутствующими в наших мирах причинно-следственными связями.

[vika vorobyeva]

Если рассматривать с точки зрения многомирия, то мы обнаружим, что планетарное сознание предусмотрело в одной группе сценариев (миров) климатические, радиационные, электромагнитные и прочие возможности для активного доминантного развития одних форм жизни, а в других группах сценариев - уже другие условия, максимально способствующие доминантному развитию других форм.

А давайте не рассматривать "многомирие" и "планетарное сознание" до тех пор, пока их надежно и независимо не зафиксируют в научных лабораториях, хорошо? А то в правилах форума есть такой неудобный пункт, как 3.1ж. Особенно "планетарное сознание" очень под него подпадает.

[Уулларг]

А то в правилах форума есть такой неудобный пункт, как 3.1ж. Особенно "планетарное сознание" очень под него подпадает.

  Вика, благодарю за напоминание и приношу извинения.
  Многомирие очень наглядная модель, но его действительно в лабораториях не подтвердили. Пока не подтвердили.

[hexagon]

Мы же в своих нынешних сценариях являемся доминантым видом, в то время как остальные формы играют роль "массовки" для нашего эволюционирования. А ведь где-то есть и миры динозавров, где мы играем роль "массовки" для их развития.

То, что человек употребляет в пищу животных не означает что их следует рассматривать только с этой потребительской точки зрения.Животные, рождаясь на земле тоже эволюционируют также как в свое время мы будучи примитивными существами доросли до уровня разумности.
Некоторые домашние животные уже настолько развиты психически что готовы к переходу на разумную ступень развития в примитивных обществах.

[saturn]

Мы рождены на планете Земля согласно законов физики, согласно этих законов её и исчезнем. Не Бог создал этот Мир. Нашей с вами цивилизации не больше 20 000 лет. Постройте график прироста народонаселения планеты Земля с шагом в 1000 лет и вы воочию убедитесь в этом. Биологический пояс жизни от звезды Солнце коснулся планеты Земля приблизительно 300 000 лет назад. Человек на Земле мог появиться не раньше 100 000 лет назад. Охлаждение планеты происходило с северного и южного полюсов. Там появилась первая вода. Оттуда и заселялась планета. Возможно с Марса. Эта планета была биологически активна всего лишь чуть более 50 000 лет назад. БПЖ коснулся (уже давно) и Венеры, она остывает. Биологическая жизнь на ней будет возможна через 23 000 лет. Это не пророчество, это расчёты, основанные на общепринятых законах астрофизики. До нашей цивилизации, при горении звезды Солнце, процветала более развитая цивилизация. Она погибла, скорее всего от опускания земной коры. Это явление нам не известно и никогда не будет известно. Опускание земной коры происходит с периодичностью в 20 000 лет, плюс минус 5 000 лет. Опускание земной коры происходит очень большой площадью, вельчиной с Австралию. Уберите мысленно воду океанов и морей и вы увидите на сколько опускается поверхностная кора планеты. Это извержение тысяч вулканов одновременно. Загрязнение атмосферы. И увы, летальный исход хлипким биологическим особям, дышащим кислородом (в основном).

Ну, почему сегодня 2013 год?Все знают, но не хотят поверить...

[Проходящий Кот]

Не лень такой бред выводить на экран?

[Bitsa]

Жизнь - это не физическая форма, в которой она содержится. Как например: электричество - не электроприбор. Электроприбор способен функционировать при подключении к электричеству, как и жизненные формы функционируют, пока они способны обрабатывать жизненную энергию. Точно так же, как сломанный прибор не будет работать, как его не подключай к электричеству, так и живой организм не способен функционировать, если в организме случился сбой, ранение, КЗ в мозгу, не совместимые с жизнью. Хотя Источник жизненной энергии для нашего разума невообразим по силе и масштабу, не надо думать, что он (этот Источник) самовосполняется жизненной энергией. Отнюдь! Это как например мы едим хлеб, но зерно в элеваторе кто-то пополняет. Также, и мы в одних случаях потребляем энергию из Источника, в других сами пополняем Источник своей энергией. А генерируем мы эту Ж-энергию, когда Отдаем в широком понимании; бузусловной  любовью, теплом, мат.помошью нуждающемуся и т.п.. Учитывая, что население земли, все-таки растет, то отдаюшие преобладают над только потребляющими, не смотря на то, что у потребляющих в руках подавляющее большинство материальных ресурсов. И даже это от того, что отдающих гораздо больше. Разум же - это способность жизненных форм (человека) к абстрактному мышлению, т.е к созданию мысленных образов, картин, посредством чего, мы можем творить то, что не может естественная эволюция. Прежде чем создать, самолет надо мысленно представить!

[vika vorobyeva]

Хотя Источник жизненной энергии для нашего разума невообразим по силе и масштабу, не надо думать, что он (этот Источник) самовосполняется жизненной энергией. Отнюдь! Это как например мы едим хлеб, но зерно в элеваторе кто-то пополняет. Также, и мы в одних случаях потребляем энергию из Источника, в других сами пополняем Источник своей энергией. А генерируем мы эту Ж-энергию, когда Отдаем в широком понимании; бузусловной  любовью, теплом, мат.помошью нуждающемуся и т.п..

Идем и перечитываем правила форума, особое внимание обращаем на п.3.1ж:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=rules

[ДокА]

В эту тему предлагаю собрать мнения о том, что является или может являться критериями этих вещей, как можно обнаружить эти объекты и что можно признать за достаточные для них наблюдаемые параметры.

Если вы позволите (пусть гипотетически) в качестве онтологических начал признать не только материю, но и сознание разум, то весь мир это смешение в различных соотношениях двух природ:
1) материальная природа - "ткань" материальных обьектов живых и неживых.
2) разумная природа - "ткань" разума, сознания
Опять-таки, согласимся на это чисто УСЛОВНО. Хотя психо-физическая проблема окончательно не решена.

Тогда:
1. ЖИЗНЬ - это системы живой природы, которые характеризуется активным сопротивлением нарастанию внешней энтропии, стремлением к самоуправлению, самосохранению, самовоспроизведению.
2. РАЗУМ - системы разумной природы, которые характеризуется способностью отражать себя, совершать абсолютно недетерминированные поступки, противоречащие и внешней энтропии и внутреннему инстинкту самосохранения. Эти системы стремятся к познанию мира и активному изменению окружающей среды. Познанию разумной природы, общению и соединению с себе подобными и в иделе - к соединению с источником разумной природы - Богом.

Можно условно включить и третий уровень:
3. Суперсистема разумной природы, в которую системы разумной природы входят в качестве элементарных подсистем - это будет ЦИВИЛИЗАЦИЯ, которая включает в себя все свойства разумных и живых систем, но она может быть развитой, когда она осознает свою ответственность за всю планету и за все другие цивилизации и культуры на планете, и недоразвитой, когда она в стремлении самосохранения и экспансии самой себя приносит в жертву другие цивилизации, которые она считает недостаточно цивилизованными.

Занятно, но критерий недоразвитости цивилизации - это ее мнение о других цивилизациях как недоразвитых 

[Проходящий Кот]

Нам здесь ещё теософов не хватало. Лучше уж Розовый Чайник Рассела....

[ДокА]

Нам здесь ещё теософов не хватало. Лучше уж Розовый Чайник Рассела....

Прежде, чем вешать ярлыки, неплохо было б разобраться в их названиях.
А кроме желчи и яда ничего из вас не выйдет? 

[Проходящий Кот]

А набор слов другого не заслуживает....И никакого яда и желчи нет. Не к чему....

[GEORGICH]

Нам здесь ещё теософов не хватало. Лучше уж Розовый Чайник Рассела....

Прежде, чем вешать ярлыки, неплохо было б разобраться в их названиях.
А кроме желчи и яда ничего из вас не выйдет? 

В чем разбираться то?

Мы реально существуем и мы реально разумны - это факт.

На РАЗУМ воздействует химия и электромагнитные колебания, изменяя его порой до неузнаваемости - факт.

Хим вещества, ЭМ колебания, все это проявления материального мира и следовательно если РАЗУМ взаимодействует, значит он также имеет материальную, в т.ч. физиологическую природу.

В итоге постулаты незыблемы. Новых, из серии существования психики вне физиологии, ни кто так и не обнаружил.
Эту проблему видят лишь те, кто упорно хочет найти хоть милейшее доказательство наличия души.
Однако нет даже малейшего. Ведь странная тогда эта душа, которая от психотропных препаратов или воздействия ЭМ колебаний, меняет свое наполнение )))

Поэтому о чем тут говорить? Предмета для дискуссии нет вообще.

[postoronim]

Мы реально существуем и мы реально разумны - это факт.

Не факт! Факт - это то, что по определению материалистов существует вне нашего разума (сознания). А то, что мы разумны знаем только мы. Последними кто это знал и мог подтвердить или опровергнуть были неандертальцы. Возможно за это их и прибрали как ненадежных понятых.

[GEORGICH]

Мы реально существуем и мы реально разумны - это факт.

Не факт! Факт - это то, что по определению материалистов существует вне нашего разума (сознания). А то, что мы разумны знаем только мы. Последними кто это знал и мог подтвердить или опровергнуть были неандертальцы. Возможно за это их и прибрали как ненадежных понятых.

У-у-у... т.е. у вас скорее неандертальцы были "прибраны, как ненадежные" свидетели, чем мы, способные осознавать себя, смогли развить эти навыки в форме более сложного звукового взаимодействия друг с другом, а также при помощи письма? ))
Почитайте про феномен детей маугли. Очень интересные исследования. Они уверенно говорят нам о том, что без речи, без письма мы сразу превращаемся в животных. Буквально за одно поколение! И ни каких чудес и ни какой мистики. Не научили говорить и писать... все - животное, а ни человек.

Тут вот в чем дело. Вы играете в слова, подразумевая, что слова это что-то отдельное от человека. Но это не так. Сначала мы что-то смогли, а потом дали этому такое понятие, к примеру как разумность. Вы же теперь этому понятию даете еще что-то, вне его первоначального смысла и это что-то ведомо только вам.

Поэтому мы разумны и это факт. Все же о чем говорите Вы, это уже что-то ваше... какое-то ваше личное понимание о разумности. Я же рассуждаю в рамках смысла этого слова и не более того.

[postoronim]

И ни каких чудес и ни какой мистики. Не научили говорить и писать... все - животное, а ни человек.

Будь я неграмотным немым - привлек бы Вас к суду за унижение достоинства. Впрочем, надо поискать неграмотного немого и выступить его представителем.

[postoronim]

Поэтому мы разумны и это факт. Все же о чем говорите Вы, это уже что-то ваше... какое-то ваше личное понимание о разумности. Я же рассуждаю в рамках смысла этого слова и не более того.

ПРОПОВЕДНИК ИСТИНЫ!
Наконец-то! Слушайте все! Он пришел! Он обещал вернуться и Он уже с нами! Алилуйя! Возрадуемся братия и сестры. Пришел Он - который познал СМЫСЛ!
Все на проповедь, которая состоится... Сбор пожертвований в пользу приюта для неразумных... счет такой-то...

[Проходящий Кот]

И ни каких чудес и ни какой мистики. Не научили говорить и писать... все - животное, а ни человек.

Будь я неграмотным немым - привлек бы Вас к суду за унижение достоинства. Впрочем, надо поискать неграмотного немого и выступить его представителем.

Констатация факта ничьего достоинства не унижает. Мы не в США....

[GEORGICH]

Поэтому мы разумны и это факт. Все же о чем говорите Вы, это уже что-то ваше... какое-то ваше личное понимание о разумности. Я же рассуждаю в рамках смысла этого слова и не более того.

ПРОПОВЕДНИК ИСТИНЫ!
Наконец-то! Слушайте все! Он пришел! Он обещал вернуться и Он уже с нами! Алилуйя! Возрадуемся братия и сестры. Пришел Он - который познал СМЫСЛ!
Все на проповедь, которая состоится... Сбор пожертвований в пользу приюта для неразумных... счет такой-то...

Вы своей линейкой не меряйте других. Это Вам вероятно где не плюнь, проповедник или божественное чудо.
Могу лишь еще раз Вам сказать. Следите за смыслом слов, если хотите быть понятым другими.

Будь я неграмотным немым - привлек бы Вас к суду за унижение достоинства. Впрочем, надо поискать неграмотного немого и выступить его представителем.

Вы сначала почитайте исследования. Не ленитесь. А потом уже нести свою... так сказать...
Просто потом вы ее уже нести не будете. В особенности если познакомитесь с исследованием детей маугли.

Да и еще, возможно Вы не животное, а марсианин. Но это опять же вопрос вашего не знания СМЫСЛА СЛОВ. Вы - животное. И я тоже. Так уж условились, вводя это слово с конкретным смыслом.
Но вы всегда можете придумать свой словарь.
Вперед и с песней )

[postoronim]

Вы - животное. И я тоже. Так уж условились, вводя это слово с конкретным смыслом.

Вот Вы уже и оправдываетесь! Иска испугались? Может быть и башмаки мне почистите?

Следите за смыслом слов, если хотите быть понятым другими.

Кот меня понял!