Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[Проходящий Кот]

Любой разум понимает что 2+2=4, хотите сказать, что для какого-то иного разума это не очевидно?

Вы нарушили мои авторские права на это высказывание! Точно так же я хотел сформулировать еще до того как Mark94 возразил. Я предполагал, что будут возражения и подготовил в уме фразу. Вы опередили! Нобелевскую делим пополам!

Извините, я не хотел нарушать ничьи права и тем более не знал, что они принадлежат вам. Раз уж так вышло, могу предложить вам попробовать получить Нобелевку за 2х2=4

За математику нобелевку не дают

[Проходящий Кот]

у другой цивилизации будут другие (произвольные) плоды?

Да.

Это в каком мире?

[незлой]

Это в каком мире?

в нашем. вы уже поняли, к чему я веду.
хотя даже во вполне нашей вселенной можно представить миры, где существует напряжонка с яблоками (в широком смысле).. например, интересно попытаться представить математику, возникаюшую в гипотетическом коллективном разуме на какой-нибудь океаниде или в атмосфере планеты-гиганта. или у больцмановского мозга внутри звезды. да мало ли у нас во вселенной интересных мест?

[-Asket-]

Антропное происхождение численного значения массы протона
http://elementy.ru/blogs/users/spark/6791/

[Mark]

Что-то я не понял, как "индивидуальность жизни на каждой обитаемой планете" может быть препятствием для контакта. Ну индивидуальна жизнь, ну и что? Поясните.

"Индивидуальность жизни на каждой обитаемой планете" - на каждой пригодной для жизни планете своя эволюция, организмы имеют совершенно другое строение, поведение и мышление. Мы вообще можем просто не заметить друг друга, т.к. понятие о том, что такое жизнь у каждой цивилизации своё. На секунду представим, что на Титане есть жизнь и даже разумная цивилизация. Титанцы бы искали жизнь тольо на подобных Титану мирах, т.к. считала бы, что источником жизни является метан. Землю они считали бы совершенно не пригодной для жизни.
 
Итак, моё мнение: контакт с другими цивилизациями невозможен из-за больших расстояний и непонимания. И давайте мироно закончим так сказать эту ветку дисскусии.

[ferra]

На секунду представим, что на Титане есть жизнь и даже разумная цивилизация. Титанцы бы искали жизнь тольо на подобных Титану мирах, т.к. считала бы, что источником жизни является метан. Землю они считали бы совершенно не пригодной для жизни.
Итак, моё мнение: контакт с другими цивилизациями невозможен из-за больших расстояний и непонимания. И давайте мироно закончим так сказать эту ветку дисскусии.

Если предположить что гипотетические "тинанцы" разумны,  да еще и настолько, что ищут жизнь на других планетах, то почему вы считаете, что они настолько узко мыслят? И почему только на подобных Титану мирах?  Мы то допускаем (теоретически) возможность жизни на Титане, почему они должны выглядеть даунами?

"...организмы имеют совершенно другое строение, поведение и мышление" - да, вполне возможно, но при чем тут невозможность контакта? Трудности несомненно будут, но невозможность... гм-гм., про "2+2" надеюсь помните?

P.S. Это так, мысли вслух, можете не отвечать, вы ведь хотели "закончить эту ветку дисскусии".

[Проходящий Кот]

Антропное происхождение численного значения массы протона
http://elementy.ru/blogs/users/spark/6791/

И.Д. Новиков, А.Г. Полнарев, И.Л. Розенталь. Численные значения фундаментальных постоянных и антропный принцип

http://knec-astro.narod.ru/PPGW/05.mdi

[ferra]

.. например, интересно попытаться представить математику, возникаюшую в гипотетическом коллективном разуме на какой-нибудь океаниде или в атмосфере планеты-гиганта. или у больцмановского мозга внутри звезды. да мало ли у нас во вселенной интересных мест?

А что не так может быть с математикой? Она у них "другая"?

[postoronim]

Если предположить что гипотетические "тинанцы" разумны,  да еще и настолько, что ищут жизнь на других планетах, то почему вы считаете, что они настолько узко мыслят? И почему только на подобных Титану мирах?  Мы то допускаем (теоретически) возможность жизни на Титане, почему они должны выглядеть даунами?

Уважаемый(ая) ferra !   Вы все время печатаете мои мысли. То же самое я выложил в посте сегодня, однако этого поста не вижу. То ли модераторы его уже отправили на соискание Нобелевки, то ли у меня сбой компа был и оно не выложилось. Словом, ставлю Вам + за совпадение мыслей.

[ferra]

Вы все время печатаете мои мысли.

Надо же, телепатией вроде не страдаю.
За плюсик спасибо

[незлой]

.. например, интересно попытаться представить математику, возникаюшую в гипотетическом коллективном разуме на какой-нибудь океаниде или в атмосфере планеты-гиганта. или у больцмановского мозга внутри звезды. да мало ли у нас во вселенной интересных мест?

А что не так может быть с математикой? Она у них "другая"?

да, конечно.
математика, как и прочие языки -- производное от мира вокруг. у нас есть что считать и на чём чертить, поэтому у нас она именно такая, а не какая-либо ещё. интересно чтобы получилось в вышеприведённых примерах?

[ferra]

математика, как и прочие языки -- производное от мира вокруг. у нас есть что считать и на чём чертить, поэтому у нас она именно такая, а не какая-либо ещё. интересно чтобы получилось в вышеприведённых примерах?

Вот именно, что производное от мира вокруг, но разве мир вокруг "них" и вокруг "нас" разный? Или у них математика другая, потому что мир другой и им считать нечего? Вот это дааа...(!!!)
Без 100грамм, как говорится....., вобщем,  ниасилил, поясните.

"поэтому у нас она именно такая, а не какая-либо ещё" - а вы знакомы с разными видами[?] математики ?   Я - нет.
P.S. булеву алгебру Линденбаума и аксиоматизацию алгебры Роббинса не предлагать.

[Mark]

Ракета приземляется на неизвестную планету. Из неё выходи астронавт и встречает местного пришельца. Пришелец протягивает астронавту листок с непонятными значками и говорит: "Любой разум это поймёт ", астронавт: "А что это? "

 

[postoronim]

Ракета приземляется на неизвестную планету. Из неё выходи астронавт и встречает местного пришельца. Пришелец протягивает астронавту листок с непонятными значками и говорит: "Любой разум это поймёт ", астронавт: "А что это? "

Даже мне понятно: это счет за парковку ракеты!

[Проходящий Кот]

Ракета приземляется на неизвестную планету. Из неё выходи астронавт и встречает местного пришельца. Пришелец протягивает астронавту листок с непонятными значками и говорит: "Любой разум это поймёт ", астронавт: "А что это? "

Даже мне понятно: это счет за парковку ракеты!

А если у пришельцев коммунизм?....

[Okub62]

Тогда Тройка, трибунал, стенка.
Как агенту межгалактического империализма и замаскированному берсеркеру.

[self-subject]

Невозможно дать одно содержательное определение всем существующим цивилизациям в силу их значимых различий, обусловленных  их несопоставимыми возможностями.  Однако существует один критерий,  по которому  можно выделить разумную цивилизацию. Все должны соблюдать Общие Правила.  (Я их как-то озвучивал. Повторяться не буду.) И в силу того, что все следят за их выполнением друг другом,  они и выполняются. Нельзя противопоставлять себя всем.  Те, кто их нарушает, попросту не существует. Случайным образом исчезает, разрушается и прочие несчастья постигают. Окружающий мир при внимательном рассмотрении – очень взаимосвязанная вещь.

[postoronim]

Все должны соблюдать Общие Правила. 

Если такая доктрина существует, тогда ею можно объяснить Десять Заповедей и современные якобы предупреждения Землян, что живем не по вселенским понятиям...

[Проходящий Кот]

....
Все должны соблюдать Общие Правила. 
.....

Кому должны?

[postoronim]

Кому должны?

Ну ясно ж сказано - Лиге Инопланетных Цивилизаций (кратко: ЛИЦ). Кстати, когда Вы последний раз делали членский взнос?