Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[postoronim]

если первое, то расскажите сначала пару слов о методике: как именно вы собираетесь эти факты

Совершенно справедливое замечание. Как ты яхту назовешь так она и поплывет. Как ты прибор отградуируешь, такой результат он тебе и покажет. В дюймах ли или в см. В фунтах ли или в кг.
И факты! Тоже ведь...
Факт, что у меня перестала болеть голова, когда я трижды прочел "Отче наш!" Кое-кто скосил на плацебо. Но я ведь читал не Интернационал. От Интернационала у меня боль не прошла. А плацебо без разницы какое, так ведь? Круглая таблетка или квадратная, красная или белая. "Отче наш" или Интернационал все равно. Так должно было быть. А вышло не так. Вот факт упрямый! Ну и каким прибором его изучать порекомендуете?

[незлой]

Круглая таблетка или квадратная, красная или белая.

плацебо "не всё равно" что вы об ей думаете. точнее не ей, конечно, а вашему подсознаню (примеры проявления плацебо-эффекта даже когда больные знали, что это плацебо указывают именно на подсознание).
вывод: вашему подсознанию не всё равно - интернационал или отченаш.
а вы какой вывод сделали? 

[postoronim]

а вы какой вывод сделали?

Mea culpa Deus!

[zenixt]

Поэтому
оставим верующим верить в то, что бога нет или в то, что он есть, а сами займемся изучением фактов. Вы со мною согласны?

вы собираетесь изучать факты, или размышлять над ними?
если первое, то расскажите сначала пару слов о методике: как именно вы собираетесь эти факты изучать (допустим на минутку, что они уже собраны).

Собственно, под изучением фактов я подразумевал сбор фактов, создание на базе этих фактов теории, и проверке соответствуют ли выводы из нее результатам эксперимента. Более никакой методики мне лично не надобно.

по большому счёту - да, непосредственного, прямого доступа к реальности вокруг у нас нет, только через наши глюки. "научный метод" и призван разрешить это неудобство. приборы не глючат.

Поймите, мы не знаем, что стоит за показаниями приборов, реальность ли, деятельность бога ли, мертвая материя ли, или очередные наши глюки(взял и выдумал наш мосзкг эти приборы). И поэтому не надо придумывать, что стоит за показаниячми приборов, а изучать их показания и делать из них практически полезные выводы.

[незлой]

И поэтому не надо придумывать, что стоит за показаниячми приборов, а изучать их показания и делать из них практически полезные выводы.

золотые слова!
ну и зачем вам в принципе Бог с таким подходом?

[postoronim]

золотые слова!
ну и зачем вам в принципе Бог с таким подходом?

Чтоб легче помирать было! Легче знать, что помираешь по воле Всевышнего, а не по воле случая.

[незлой]

Чтоб легче помирать было! Легче знать, что помираешь по воле Всевышнего, а не по воле случая.

и далась вам эта неваша воля.. ужели своей мало?

[zenixt]

И поэтому не надо придумывать, что стоит за показаниячми приборов, а изучать их показания и делать из них практически полезные выводы.

золотые слова!
ну и зачем вам в принципе Бог с таким подходом?
 

А с чего вы взяли, что мне он нужен? Мне просто интересны некоторые философские проблемы, а во что я верю, в бога ли, в объективную реальность ли, или во что-то
другое - это мое личное дело.
 И еще. Мне не нравится когда кто-то свою веру во что-то выдает за научный метод.

[postoronim]

и далась вам эта неваша воля.. ужели своей мало?

Мало! Если мы говорим о цивилизации... Ибо цивилизация - это коллективная воля!

[незлой]

А с чего вы взяли, что мне он нужен?

ну а кто, кроме бога, может дать "истинные" определения, чтобы их потом могли записать в словаре? откуда ещё у словаря возьмётся авторитет, к которому вы апеллируете?
[оживляясь] короче, ну Его нафик, в общей форме: откуда у слов авторитет?

[незлой]

Мало! Если мы говорим о цивилизации... Ибо цивилизация - это коллективная воля!

это разум - занятие коллективное, а воля у каждого своя, причём, возможно, и у цивилизации в целом. хотя врятли ещё доросла.

[postoronim]

это разум - занятие коллективное, а воля у каждого своя, причём, возможно, и у цивилизации в целом. хотя врятли ещё доросла.

Приехали!

[незлой]

это разум - занятие коллективное, а воля у каждого своя, причём, возможно, и у цивилизации в целом. хотя врятли ещё доросла.

Приехали!

шо, вылазить??

[postoronim]

шо, вылазить??

Вот как раз штаны снимать не обязательно!
Реплика санитара на даче тов. Саахова из кинофильма "Кавказская пленница".

[Проходящий Кот]

шо, вылазить??

Вот как раз штаны снимать не обязательно!
Реплика санитара на даче тов. Саахова из кинофильма "Кавказская пленница".

Спасибо, происхождение бессмертных фраз нам известно.
Экономика должна быть экономной.

[Thoth]

Причем тут муравьи и динозавры? Планет миллиарды, которые, ПОЧТИ, каждая, заселена.

[elektro7]

Разумная цивилизация - понятие относительное. Мы можем и не понимать и даже не осмысливать все возможные границы разума.

[hamelional]

Цивилизацию можно считать любой вид формы жизни как биологическая так и энергетическая, она может начинаться от бактерии заканчиваться до сложной формы организмов и энергетических соединении. Другое дело если она разумна, но это тоже есть вопрос что есть разум, ведь люди считают себя разумными но относительно кого ? есть цивилизации которые более разумные чем человек и тогда они будут считать людей как насекомое либо как амёба либо как животное, ведь мы считаем другие виды жизни ниже нас, правда мы к ним относимся небрежно.

[postoronim]

Другое дело если она разумна, но это тоже есть вопрос что есть разум, ведь люди считают себя разумными но относительно кого ?

Делаем вывод: вот уж действительно, все относительно...

[незлой]

Определение в вики лично меня не вполне устраивает (в контексте данного топика), хотя я его сам же и приводил - слишком размазанное и всеобъемлющее.
Попробую все таки дать свое:
Цивилизация - система отношений между особями, направленная на взаимовыгодное коллективное сосуществование индивидуумов  и их совместную деятельность по преобразованию природы в собственных целях.
Определение понятия "разум" мне сформулировать несколько сложнее, дам его позже.

если не определять "собственные цели" (кроме уже "определённых" эволюцией -- выжить), то муравейник полностью подходит под это определение.
если же они требуют отдельного уточнения, то ваше определение не полно.