Жизнь, Разум, Цивилизация

[fyunt]

Кому тёмные, а кому и светлые. Защищавшиеся варвары как раз выиграли

Темными их назвали сами варвары, верней их дети.
Варвары защищались???  Аттила со своими гуннами прискакали из далёких степей защищаться? Серьезно?
Чуть позже монголы заявились на Русь тоже только для защиты родных степей?

Т.е. вы твёрдо решили, что лучше жить без своей армии, а то служить неприятно и из своего дома солдатики выгнать могут? Езжайте в Европу, там сейчас армии чисто номинальные, тень армий, можно сказать. Посмотрите как там живётся, можете сами так пожить, если пустят.

Вы явно путаете благородное дело грабежа и захвата чужих земель
С необходимостью защищать свое

[Дмитрий 55.]

Мир не заблуждается насчет Цивилизаций. Это европейцы всех пытаются ввести в заблуждение. У них мол Ц-и- в-и-л-изация. А у всех остальных нет.

Никакая цивилизация не возможна без Разделения труда. Это основа. А дальше . . . . нужно смотреть. Насколько высоко Разделение труда. Где слабо развитая цивилизация, а где высоко.

[николай теллалов]

Нет, не это следует?

конечно не это

без драконов обойдемся

[николай теллалов]

Просто и понятно

и неверно

[николай теллалов]

Процесс, в общем смысле, это движение, изменение чего-то

хорошо, пусть "деятельность", "проект" и т.п.

Какой может быть руководитель дождя

навалом таких
им еще и вы и я налоги платим

[Инопланетянин]

Варвары защищались???  Аттила со своими гуннами прискакали из далёких степей защищаться? Серьезно?

Нет, это когда Цезарь, к примеру, "натравливал волка на волка" они защищались. Безуспешно, впрочем. Потом-то да, нападали. Вопрос, почему такие завоеватели вдруг не смогли даже защититься?

Чуть позже монголы заявились на Русь тоже только для защиты родных степей?

От голода разве что
А тут они победили из-за междуусобиц князей. Так что, дракон нам, конечно, не нужен, но своя армия вменяемая - нужна. От защитников степей и, по нынешним временам, демократии.

Вы явно путаете благородное дело грабежа и захвата чужих земель

Нет, не путаю. Изначально поставленный вопрос о государстве как о драконе путает дело.

[Инопланетянин]

Нет, не это следует?

конечно не это

без драконов обойдемся

Хорошо, но вот придёт чужой дракон и будет защищать демократию. Как вы будете защищаться от такого благодеяния? А если лично вам не хочется идти в атаку, где и убить могут или не хочется за бесплатно стоять у станка от зари до заката, делая снаряды? И вашим соседям всем до одного (вот сюрприз ведь!) тоже этого не захочется? Кто заставит? Совесть? Страх оказаться во власти дракона? А это было хоть раз? Не забываем, даже в советское время была как минимум государственная пропаганда с указующим красноармейцем. Вы уверены в своих силах и силах всех ваших соседей? А никто не отсидится за вашей личной спиной, глумливо хихикая? Это вашу готовность защищаться от дракона не подорвёт?

[николай теллалов]

Изначально поставленный вопрос о государстве как о драконе путает дело

наоборот, проясняет


для протокола: протестую против демонизации драконов! в болгарской мифологии они положительные персонажи! само Солнце - змей!
вот.

[николай теллалов]

вот придёт чужой дракон и будет защищать демократию

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE

[Инопланетянин]

Махно проиграл.
Он был ярко выраженным вождём, у него были приближённые с привилегиями. Если бы победил - был бы главой нового государства. Но именно анархия его и сгубила.
Вы лучше партизан приведите как пример. И ярко выраженного одного вождя нет, и структура расплывчатая. Но всё равно ведь за советскую власть воевали.

[fyunt]

, но своя армия вменяемая - нужна. От защитников степей и, по нынешним временам, демократии.

У СССР была самая-самая армия в мире. Но что-то пошло не так

Нет, это когда Цезарь, к примеру, "натравливал волка на волка" они защищались. Безуспешно, впрочем. Потом-то да, нападали. Вопрос, почему такие завоеватели вдруг не смогли даже защититься?

Вот именно! На момент своей гибели Западная Римская империя обладала самой большой армией в мире. Даже большей чем у Восточной Римской империи, у которой всего-то и было лишь несколько легионов.
Но, что-то тогда пошло не так.
Всем известна глупая и пошлая фраза - кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую
Но в суровой реальности, армия, увы, не самое главное

[Инопланетянин]

У СССР была самая-самая армия в мире.

Это не так.

Но что-то пошло не так

Население разуверилось в идеолгии.
На ответственных постах стояли некомпетентные граждане.
Развилось западопоклонничество.
И многое другое. Что в сочетании с не самой сильной армией (хоть и не последней) его и сгубило.

Но если бы у нас тогда не было бы ядерного оружия всё было бы гораздо печальнее.

На момент своей гибели Западная Римская империя обладала самой большой армией в мире. Даже большей чем у Восточной Римской империи

Западная. Восточная. Вот это и пошло не так.

[fyunt]

хорошо, пусть "деятельность", "проект" и т.п.

Лучше всего - сложная системаНо все равно - не хорошо. Ибо это неоправданное упрощение.
В сложных системах не бывает разделения на начальников и исполнителей. Их существование подчиняется более сложным закономерностям.

[fyunt]

И многое другое

Да.
Реальность сложней чем примитивные схемы.

[николай теллалов]

Население разуверилось в идеолгии

еще в 1918-ом
и не в самой идеологии, а в редакции оной партией ВКП(б)

[николай теллалов]

В сложных системах не бывает разделения на начальников и исполнителей

логично не бывать такому

но делают же

отсюда и все проблемы

[cybertron]

Непонятно почему единственным доводом в пользу государства служит защита от внешних угроз.

Серьезные труды прежде всего говорят о снижении внутреннего насилия в государствах.  Государство присваивает себе
право на насилие - отказывая в этом праве всем прочим.
В результате как ни парадоксально - общий уровень насилия падает.
Там где раньше решали дела кровавой резней - теперь приходится ходить в суды. (хотя бы обычные дела о разделе имущества)

Так что не думаю что многим тут понравилось бы жить в обществе где правосудие отдано в руки граждан. Граждане они бывают очень разные.

[leon10010]

Так что не думаю что многим тут понравилось бы жить в обществе где правосудие отдано в руки граждан. Граждане они бывают очень разные.

Да. Процентам 10 - не понравилось бы..

[николай теллалов]

Непонятно почему единственным доводом в пользу государства служит защита от внешних угроз

других состоятельных нету

общий уровень насилия падает

кроме "легитимного"

правосудие отдано в руки граждан

вы явно рисуете себе ку-клус-клановое линчевание и ничего более

[николай теллалов]

Процентам 10 - не понравилось бы

даже меньше