Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[fyunt]

"Чтобы не кормить чужого дракона, надо вырастить своего".

Принцип самодостаточности
Для цивилизаций, это само собой разумеется

[fyunt]

Разделение по принципу руководитель - исполнитель в цивилизации - необходимо, для реализации любых достаточно сложных проектов. Согласны?

Вы вообще о чём сейчас? О каких цивилизациях, и о каких проектах?
У человеческой Цивилизации, единственной известной на сегодняшний день, нет такого разделения.
Да и каких-то цивилизационных проектов тоже не видать.
Значит нет такой необходимости

[николай теллалов]

"Чтобы не кормить чужого дракона, надо вырастить своего"

демагогема

[-Юрий-]

Вам ближе Михаил Бакунин, а не Карл Маркс?

Тут надо уточнить кто нужен - то ли руководитель производства, то ли лидер какого-то политического движения? А то, как я понял, всё смешали в кучу, да ещё будут спорить, причём каждый о своём, не понимая друг друга, как у нас часто и происходит.
А от себя добавлю - не люблю начальников. Никаких.

[fyunt]

от себя добавлю - не люблю начальников. Никаких.

Зато нас женщины любят. Даже сам не знаю за что.
 

я понял, всё смешали в кучу, да ещё будут спорить, причём каждый о своём, не понимая друг друга,

Вот именно.
Потому что, судя по последним постам речь уже идёт не о цивилизациях, ни о разуме, а о какой-то конторе по продвижению перспективных проектов на рынках третьих стран.

[Инопланетянин]

"Чтобы не кормить чужого дракона, надо вырастить своего"

демагогема

Это весело объяснять оккупационной армии, которая вышвыривает тебя из твоего же дома.

[николай теллалов]

Это весело объяснять оккупационной армии, которая вышвыривает тебя из твоего же дома

еще веселее когда то же делает "твоя собственная" армия, ибо она существует не для защиты тебя и твоих и интересов, а в защиту тех, кто сдирает с тебя налоги на ее содержание

[николай теллалов]

Тут надо уточнить кто нужен - то ли руководитель производства, то ли лидер

поясняю:
есть некий процесс, есть руководитель его и исполнители

прежде всего у меня возникает несколько вопросов:
--- этот процесс нужен ли самим исполнителям?
--- процесс обязательно ли требует руководителя?
--- как появляется руководитель - его назначают "свыше"? сам набивается? ему делегируют права руководить сами исполнители?
--- перед кем ответствен руководитель? а исполнители?

без уточнения этих моментов с общей фразой "сложное дело требует руковолителя" я не могу ни согласиться, ни отвергнуть ее.

[Инопланетянин]

Это весело объяснять оккупационной армии, которая вышвыривает тебя из твоего же дома

еще веселее когда то же делает "твоя собственная" армия, ибо она существует не для защиты тебя и твоих и интересов, а в защиту тех, кто сдирает с тебя налоги на ее содержание

Приведите реальные примеры этого, пожалуйста.

[leon10010]

Это весело объяснять оккупационной армии, которая вышвыривает тебя из твоего же дома

еще веселее когда то же делает "твоя собственная" армия, ибо она существует не для защиты тебя и твоих и интересов, а в защиту тех, кто сдирает с тебя налоги на ее содержание

Приведите реальные примеры этого, пожалуйста.

Древний Рим.

[николай теллалов]

Приведите реальные примеры этого

просто новости почитайте

[Инопланетянин]

Новости…

(кликните для показа/скрытия)

Ну хорошо, допустим НАТО было своим для Эрдогана, но внезапно выяснилось, что оно своё для Америки, а Эрдоган должен убить себя об Россию за американские интересы как Саакашвили в своё время. Когда он отказался, его попытались свергнуть и спасала его та же Россия. Что же из этого следует? Не надо набиваться под защиту чужого дракона. Или из двух драконов надо выбирать более правильного. Нет, не это следует?

А древний Рим как раз был драконом, от которого следовало защищаться. Причём всем, начиная от плебеев, которых для начала завоевали патриции.

[fyunt]

А древний Рим как раз был драконом, от которого следовало защищаться

Дозащищались. И наступили тёмные века.
Какой-то не такой дракон у вас - не той системы.

Причём всем, начиная от плебеев, которых для начала завоевали патриции.

А кто-то кроме вас об этом завоевании знает? Плебеи, например, точно не знали.

[Дмитрий 55.]

Цивилизация - Разделение труда.

Просто и понятно. Где нет разделения труда, там нет цивилизации. Либо Бог, либо амёба. Но, чтобы стать Богом . . .нужно пройти через Цивилизацию.

Разделение труда, это чисто и просто - Профессии.

Как у муравьев, пчёл и стадных хищников.

Одна особь, какой бы она не была развитой ( умственно, талантливо, шустрой и тд. ), неизбежно наступает момент в развитии, когда Она не в состоянии сделать Больше. Стоп машина. Для дальнейшего развития труд нужно Разделять.

Многие вещи из этого, мы наблюдаем в природе. Человек не исключение. Само исключение, очень трудно представить и описать. Как может быть так, что Разделение труда не возникает, если есть потребность в большем - Занять территорию, улучшить жизнь потомства, обезопасить себя от окружающих и тд. ). Большее, всегда связано большей гарантией сохранения себя и своего потомства. Попросту - Выживание вида.

Если труд разделяется, значит появляется Начальник. Смотрим - Муравьи, Пчёлы, Волки.

Без начальника, ситуация напоминает - Кто в лес, кто по дрова. Лебедь, рак и щука ))). Нужная работа без Начальника трудно выполнима. По мере усложнения работы, не выполнима в принципе.

[fyunt]

поясняю:
есть некий процесс, есть руководитель его и исполнители

Странно и непонятно.
Процесс, в общем смысле, это движение, изменение чего-то.
Простой пример - дождь - это процесс выпадения атмосферной жидкости на поверхность планеты.
Какой может быть руководитель дождя и исполнители? Даже такой вопрос выглядит абсурдно.

[fyunt]

Цивилизация - Разделение труда.

Просто и понятно. Где нет разделения труда, там нет цивилизации. Либо Бог, либо амёба. Но, чтобы стать Богом . . .нужно пройти через Цивилизацию.

Разделение труда, это чисто и просто - Профессии.

Как у муравьев, пчёл и стадных хищников.

Одна особь, какой бы она не была развитой ( умственно, талантливо, шустрой и тд. ), неизбежно наступает момент в развитии, когда Она не в состоянии сделать Больше. Стоп машина. Для дальнейшего развития труд нужно Разделять.

Многие вещи из этого, мы наблюдаем в природе. Человек не исключение. Само исключение, очень трудно представить и описать. Как может быть так, что Разделение труда не возникает, если есть потребность в большем - Занять территорию, улучшить жизнь потомства, обезопасить себя от окружающих и тд. ). Большее, всегда связано большей гарантией сохранения себя и своего потомства. Попросту - Выживание вида.

Если труд разделяется, значит появляется Начальник. Смотрим - Муравьи, Пчёлы, Волки.

Без начальника, ситуация напоминает - Кто в лес, кто по дрова. Лебедь, рак и щука ))). Нужная работа без Начальника трудно выполнима. По мере усложнения работы, не выполнима в принципе

То есть стая волков это цивилизация? Улей и муравейник тоже?
Не смешно ни разу. Такого примитивного определения цивилизации не встречал ещё.
А какую работу выполняет стая или улей? Или цивилизация, в вашем определении?
Поясните свою мысль на примере ...Например Европейская цивилизация
Она зародилась на исходе Античной цивилизации и существует до сих пор. Прошла этапы культурного подъёма и территориальной экспансии, обычные этапы для большинства цивилизаций.
Кто ее начальник?
Кто исполнители?
И какая-такая "нужная работа" у неё?

[fyunt]

Разделение труда
Вообще-то это общий признак животного мира.
Прежде всего по половому признаку - самки и самцы имеют различные функции. Пауки и паучихи, например.
Коллективные животные тоже разделяют обязанности, и это даже не признак разумности, и уж тем более не признак цивилизации. И дело вовсе не в том что нужен начальник.
Косяк перелетных птиц возглавляет самый старый самец или самка не потому что это какой-то там начальник. Просто он самый слабый, быстрей устает и поэтому задаёт скорость (иначе молодые и сильные улетят вперёд, а слабые и старые отстанут)
.
И причем тут цивилизации?
Неужели общая особенность пауков, птиц, волков и людей является признаком цивилизации?

[Дмитрий 55.]

Стая волков это Цивилизация. Улей и муравейник, то же самое.

Европейскую цивилизацию не оттуда считаете. Были некие Тёмные века. Когда ничего не было. Сами европейцы так про себя пишут. Ничего тут не придумал. А вот дальше . . . Давайте смотреть.

Европейские Цеха городов - полисов. Вот точка отсчета. Разделение труда вдоль и поперек. Включая сами Цеха - Мастер, подмастерье, ученик. Три профессии в одном Цеху. Куча разных Цехов.

Это и есть реальная и настоящая история Европы. Что производили ? - Много чего. И чем дальше по шкале времени, тем более разнообразную продукцию. Чем сильней повышалось Разделение труда, тем больше разнообразных товаров производили. Включая те товары, что шли для европейской экспансии - Парусные корабли.

Европа, это не античность. Европа, это Производство и ещё раз Производство. Если бы старушка ничего не производила . . .  не они к ним, а они к сюда. Инки, Майя, Китайцы и прочие малайцы в Европу, учить уму разуму.

[Инопланетянин]

Дозащищались. И наступили тёмные века.

Кому тёмные, а кому и светлые. Защищавшиеся варвары как раз выиграли. А вот если бы римляне не деградировали с ними подобного не случилось бы.

Какой-то не такой дракон у вас - не той системы.

Т.е. вы твёрдо решили, что лучше жить без своей армии, а то служить неприятно и из своего дома солдатики выгнать могут? Езжайте в Европу, там сейчас армии чисто номинальные, тень армий, можно сказать. Посмотрите как там живётся, можете сами так пожить, если пустят.

[fyunt]

Стая волков это Цивилизация. Улей и муравейник, то же самое.

А, ну тогда совсем другое дело. Могли бы и предупредить сразу
А то весь мир заблуждается и считает что цивилизация это совсем другая штука