Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь, Разум, Цивилизация  (Прочитано 113301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2700 : 31 Авг 2019 [19:44:34] »
шкаф набит умными книгами
шкаф не оперирует информацией, в нем просто лежат книги
могут лежать и грязные носки
у Гугла
гугл не такой уж и сложный алгоритм, чтобы вдруг стать умным.
помните старые почтовые конверты с шаблоном написания цифр почтового индекса?
а машину, которая сортировала по индексу?
в софийской центральной почте была такая, я застал ее уже неработающей.
Гугл - софтовый ее аналог. Поумнеть конструктивно не может.

Накопление информации выше критического уровня, сделает Накопителя разумным
не сделает, если это просто накопитель (шкаф или гугл / сортировочная машина)

хотя мне тоже в неразумную цивилизацию не верится. Само слово "цивилизация" некорректно отнести к муравьям или термитам или подобным, ну кроме в смысле метафоры

другое дело, если некие ксеномуравьи поодиночке "глупее кошки" (кошек впрочем многие люди глупее), но скрестили антенки несколько дурачков - хоп появился умный групповой мозг.
Вот это уже было бы странным и незнакомым нам феноменом - разум без привязки к личности.
вообще не могу предположить ничего больше про такой, не уверен даже что возможен

Оффлайн Дмитрий 55.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий 55.
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2701 : 01 Сен 2019 [11:51:10] »

Накопление информации выше критического уровня, сделает Накопителя разумным
не сделает, если это просто накопитель (шкаф или гугл / сортировочная машина)

хотя мне тоже в неразумную цивилизацию не верится. Само слово "цивилизация" некорректно отнести к муравьям или термитам или подобным, ну кроме в смысле метафоры

другое дело, если некие ксеномуравьи поодиночке "глупее кошки" (кошек впрочем многие люди глупее), но скрестили антенки несколько дурачков - хоп появился умный групповой мозг.
Вот это уже было бы странным и незнакомым нам феноменом - разум без привязки к личности.
вообще не могу предположить ничего больше про такой, не уверен даже что возможен
[/quote]

Шкаф или Гугл, не могут сами себя Копировать. Создавать себе подобных. Представьте себе Шкаф, способный к созданию себе подобного ( размножению ) и при этом, постоянно накапливает Информацию. Где берет и как фильтрует, это отдельная тема ))).

Способность обучаться в процессе жизни, как не странно, но это Разум. Разделение труда, как не крути Цивилизация.

Волки, имеют разумную цивилизацию. Можно долго смеяться и куда им до людей . . . Но волки и им подобные, стоят в самом низу  Разумной Цивилизации. Человек, когда жил в пещерах и мычал не понятное  . . . мало чем от этого отличается.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2702 : 01 Сен 2019 [12:14:20] »
Разделение труда, как не крути Цивилизация
слишком узкое определение

Оффлайн Дмитрий 55.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий 55.
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2703 : 01 Сен 2019 [14:38:25] »
Разделение труда, как не крути Цивилизация
слишком узкое определение

А широкое определение и не нужно. Оно лишнее. С гуманитарной и философской точки зрения . . . Нашу цивилизацию можно назвать Недо-цивилизация. - Не доросли мы до высоких полетов.

А если следовать от Простого, то нет и не может быть Цивилизации, без Разделения труда.  Тогда это, либо Бог, либо амёба )))

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2704 : 01 Сен 2019 [14:42:53] »
нет и не может быть Цивилизации, без Разделения труда
(запетая лишняя)
не согласен

описываете лишь дурную модель цивилизации
либо Бог, либо амёба
т.е. либо сволочь, либо ничто?

у вас очень уж мрачный взгляд на мир

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2705 : 01 Сен 2019 [14:46:22] »
впрочем, раз разговор принимает такое направление, предлагаю его продолжить в личных сообщениях
во избежание наказаний со стороны модераторов

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2706 : 01 Сен 2019 [14:49:58] »
не согласен
Можно быть специалистом в какой-то области, не уделяя ей преобладающей части своего внимания/сил времени?
Или, можно создавать сложные проекты, не располагая специалистами в отдельных областях?
Как выглядит индивид такой цивилизации - сегодня программист, завтра капитан дальнего плавания, послезавтра хирург, так чтоли? Что-то сомнительно... Либо он будет крайне посредственным "специалистом" в каждой ипостаси, либо таки необходимо, разделение труда. Решил быть программистом - занимайся этим годами. Решил быть хирургом - то же самое.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2707 : 01 Сен 2019 [15:20:47] »
специалистами
Дмитрий явно говорит не о разделении труда по профессиям, а о системе "руководитель - исполнитель", в которой исполнитель никак не может даже влиять на руководство. Т.е. о социальном неравенстве.

именно с этим тезисом, что без неравенства не может быть никакой цивилизации, я и не согласен
Решил быть программистом
это все так, но просто решить и стать получается у немногих, причем не в силу недостатка способностей, настоящего желания и самодисциплины


дальше обсуждая действительно унесемся под санкции

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2708 : 01 Сен 2019 [15:33:18] »
Дмитрий явно говорит не о разделении труда по профессиям, а о системе "руководитель - исполнитель"
И это разделение в достаточно сложно организованной цивилизации, необходимо.
Допустим, проект некого сооружения которое не под силу построить ОДНОМУ человеку. Нужен определенный коллектив. Нужен проект - т.е. кто-то кто продумает, что строить, как и где. Составит план. И нужны те, кто будет руководить процессом, добиваясь соблюдения плана. Должен быть единый план - и по этому плану, каждый отдельный строитель (подчиненный) - получает от (руководителя) указания, что ему делать и как.
Если же соберутся N равноправных и взаимо-неподчиненных человек что-то строить, и каждый будет действовать по своему разумению, то никакого единого строения у них не получится.
дальше обсуждая действительно унесемся под санкции
Пока (в том русле, в котором мы обсуждаем), мне кажется что нет. Потому я и продолжаю не в личке.
Если заблуждаюсь, то пусть модератор об этом скажет.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2709 : 01 Сен 2019 [15:44:54] »
это разделение в достаточно сложно организованной цивилизации, необходимо
но диктат управников над исполнителями - уже вовсе не обязателен, даже во вред общей эффективности; нужен лишь потому, что элите хочется жить не просто лучше простолюдия, а многократно лучше, и чтобы снизу не выражали даже сомнений по реальным ли заслугам своим верхи жируют
мне кажется что нет
просто уже тропинка узенькая стала

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2710 : 01 Сен 2019 [15:52:13] »
но диктат управников над исполнителями - уже вовсе не обязателен
Так это вы не о том.
Диктат - не диктат... речь не о том же была.
Разделение по специальностям в цивилизации - необходимо. Согласны?
Разделение по принципу руководитель - исполнитель в цивилизации - необходимо, для реализации любых достаточно сложных проектов. Согласны?
Об этом, как мне показалось, и была речь у Дмитрия. Ежели разделений по двум вышеозначенным признакам нет, то цивилизация ли это - большой вопрос...
Как при этом относятся друг к другу те или иные специальности, уровни организационной иерархии, как различаются получаемые ими "на жисть" ресурсы... об этом ведь вовсе речи не было)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2711 : 01 Сен 2019 [16:04:24] »
"Разделение по специальностям в цивилизации - необходимо. Согласны?
Разделение по принципу руководитель - исполнитель в цивилизации - необходимо, для реализации любых достаточно сложных проектов. Согласны?
"

Разделение по специальности конечно же необходимо! Это ещё Карл Маркс объяснил. Принцип разделения труда. Даже у муравьёв, термитов, пчёл, ос и шмелей оно есть.
Без руководства же и чёткого грамотного планирования будет хаос и анархия.
Иначе цивилизация не сможет даже сама себя поддерживать, не говоря уж об экспансии.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2712 : 01 Сен 2019 [16:27:26] »
Разделение по принципу руководитель - исполнитель в цивилизации - необходимо, для реализации любых достаточно сложных проектов. Согласны?
нет, не согласен, если руководитель не избран самими исполнителями, коих он или кто-то другой убедил, что данный проект или процесс имеет смысл реализовывать.
Разделение по специальностям в цивилизации - необходимо. Согласны?
уже отметил, что такое нормально, и что само по себе к расслоению не ведет

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2713 : 01 Сен 2019 [16:28:32] »
Без руководства же и чёткого грамотного планирования будет хаос и анархия.
о, гоже босподи...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2714 : 01 Сен 2019 [16:34:16] »
Разделение по принципу руководитель - исполнитель в цивилизации - необходимо, для реализации любых достаточно сложных проектов. Согласны?

достаточно сказать "иерархическая система", дальнейший вывод о вертикальном разделении тавтологичен.
однако:
а) это не обязательно самая эффективная структура управления. самая простая -- да, возможно -- самая универсальная.
б) способы построения таких систем могут существенно различаться.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2715 : 01 Сен 2019 [18:02:21] »
нет, не согласен, если руководитель не избран самими исполнителями, коих он или кто-то другой убедил, что данный проект или процесс имеет смысл реализовывать.
Вы съезжаете на другую тему)
Откуда взялся руководитель и как он им стал - в ДАННОМ контексте не существенно. Мы НЕ выясняем тут, какой механизм общественной организации лучше)
Сам по себе руководитель, лидер, для выполнения сложных проектов - необходим.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2716 : 01 Сен 2019 [20:27:14] »
Сам по себе руководитель, лидер, для выполнения сложных проектов - необходим
при определенных условиях, да и то не всегда

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2717 : 02 Сен 2019 [13:17:02] »
Вам ближе Михаил Бакунин, а не Карл Маркс?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2718 : 02 Сен 2019 [13:29:09] »
конечно
(Кропоткина добавьте)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Жизнь, Разум, Цивилизация
« Ответ #2719 : 02 Сен 2019 [14:02:57] »
"Чтобы не кормить чужого дракона, надо вырастить своего".