Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[Rattus]

Законы физики в будущем вряд ли станут иными.

[a.ryabov]

Так вот же, №2643... Она, правда, нежизнеспособная, как объяснил Rattus, но считаться версией от этого не перестаёт. Сейчас это невозможно, но в будущем, глядишь и найдут способ её воплотить в реальность.

А  в чём  смысл? Превратить всех людей в деревья? Вы хотите быть баобабом?

[Проходящий Кот]

лучше за местным ИИ следите, а то опять смена владельца сообщения.

[gennadij]

А  в чём  смысл? Превратить всех людей в деревья?

-Юрий- (не я, подчёркиваю) пишет:
 "У меня мечта - будет ли когда-нибудь что-то сделано такое, что может сделать человека гораздо сильнее всех животных и стихий, и при этом это "что-то" не будет объектом системы, а будет действовать абсолютно независимо ни от чего. Вот это будет означать победу Человека над природой. Именно "Человека", а не человеческой цивилизации."
 Я другого варианта как-то не вижу.

[ivanij]

 Согласен, что Святитель - мудрый человек.

Комментарий модератора раздела

Но публиковать и тем более, обсуждать это здесь не следует, ибо Форум для дискуссий на религиозные темы не предназначен.

Святитель Николай Сербский

А я бы удалил это сообщение с выдачей предупреждения автору.

 Сообщения удаляются.

[ctyz]

Я не совсем разобрался с тем, что написано, да и разбираться кисло. Если Homo разумный стал разумным, значит, по  Маяковскому, зто кому-то нужно, или... Иди могу обболтать...  очень интересно!

[sirvut]

Разум - для выживания. Жизнь - вообще не понятно для чего. А что есть цивилизация? - папуасы в африке, или те кто в космос ракеты запускает...))
Тут давиче, недавно наблюдал галактику водоворот, смотрю я туда и думаю... а от туда на нас наверняка тоже  смотрят, с такими же мыслями. Цивилизация - наверное..))

[Rattus]

Жизнь - вообще не понятно для чего.

Чтобы местные излишки ресурсов потратить как можно быстрее. Физический смысл диссипативных систем установлен ещё начиная со Шредингера и заканчивая Пригожиным.

А что есть цивилизация?

То, что имеет арифметику и письменность.

[николай теллалов]

Разум - для выживания

тоесть, если у некого вида есть достаточно для данных условий приспособлений для выживания, разум не появится.
Значит ли это, что жизнь вероятно широко распространенное явление, а вот разум - исключение?
И еще - существует ли для разумов "закон конвергенции", из коего будет следовать их взаимное подобие, которое достаточно для налаживания контакта? (что значит например, что Станислав Лем слишком пессимистично смотрел на саму возможность адекватного контакта между различными разумами)

[Dem]

Основная проблема для живущих - соседи по планете.
Поэтому наблюдается неуклонный рост умственных способностей всех видов. Просто у отдельных, типа приматов, оно совсем быстро произошло.

[николай теллалов]

Основная проблема для живущих - соседи по планете.
Поэтому наблюдается неуклонный рост умственных способностей всех видов. Просто у отдельных, типа приматов, оно совсем быстро произошло.

Почему именно проблема, а не позитив или ресурс?

На старом сгоревшем компе хранились скачанные книги, не все успел прочитать, поэтому не помню автора, только что русский и издание 1970-ых, в ней разъяснялась гипотеза о генезисе разума, автор утверждал, что находхи, свидетельствующие о проявлениях оного совпадают с началом приручения животных (практически тогда - просто других видов, ибо и приручители еще были животными), что потребовало усложнения коммуникации, усвоения коммуникативных приемов приручаемого вида, что повлияло на функции мозга.
Так что получается, не благодаря борьбе с окружающими, в результате сотрудничества.

[-Юрий-]

наблюдается неуклонный рост умственных способностей всех видов.

Открытие в эволюции. Подавайте скорее заявку на открытие, пока не опередили.

[Проходящий Кот]

Вы никак проснулись?
Для позвоночных это уж точно верно.
Менее умных съедают.

[николай теллалов]

Менее умных съедают.

Не факт.
Например акула слопала астронома.

Неужели акула умнее?

[Инопланетянин]

На статистически значимых величинах вылавливают и зачастую съедают именно акул.

[гравицап]

Про избыточность человеческого разума(мозга) для целей выживания
Эволюция имеет слабые тормоза. Если начались какие то полезные изменения, то продолжаются они не до оптимального уровня, а пока не станут ощутимо вредными. Отсюда гигантизм динозавров, огромные рога у оленей, павлиньи хвосты.. Большинство видов с избытком таких" полезных" признаков быстро вымирают, но некоторые курьезы природы приспосабливаются и мы можем наблюдать "удивительное разнообразие живого мира".
Сначала большие рога нужны для защиты от хищников, длинный хвост для маневренности среди ветвей, Потом, при дальнейшем увеличении рогов, они уже в основном используются для внутривидовой борьбы. И на последнем этапе, когда от разросшегося девайса уже практической пользы никакой, он остается только мерилом привлекательности для самок.
Так и с человеческим мозгом - сначала главное выживание, охота, потом борьба с ближним, а на последнем этапе роста об,ема мозга тупо для того, чтобы дурить головы девушкам.
Это подтверждается и тем, что на заре возникновения хомо сапиенса где то 180 тыс. лет назад средний об, ем мозга сапиенсов и неандертальцев был больше!, чем современный. Вред от большого мозга(ума) очевиден - "горе от ума" - при том образе жизни, который вели наши предки черезмерные философствования о смысле жизни и устройстве вселенной, задавание вопросов типа - а зачем я есть, явно мешали эффективно выколупывать из земли сладкие корешки.

принцип гандикапа?

[sirvut]

Кто верит в жизнь, на спутнике Европа?

[николай теллалов]

Кто верит в жизнь, на спутнике Европа?

Это вопрос веры?
Я например надеюсь, что у гипотезы о жизни там есть шансы оказаться фактом.
Но такое не вера.

[Геральдинка]

Кто верит в жизнь, на спутнике Европа?

Нету.

Ни на Титане, ни на Энцеладе, ни на Европе жизни не обнаружено. Пока.)

[николай теллалов]

На Европу еще не садились, лед не бурили.