Жизнь, Разум, Цивилизация

[-Юрий-]

Так пофлудить хочется!

И это с успехом удаётся!

[Инопланетянин]

Потому что не умеют запоминать достаточно длинную для ТАКИХ действий последовательность сигналов извне.

Да.

Стимулов у них не было адекватных пока.

Нет. Размера недостаточно. И никогда не будет достаточно. А скорость обмена информацией между особями слишком мала для коллективного разума.

[Sensy]

В чём только душа держится. Не напомните каких размеров млекопитающие были при динозаврах? )) "Никогда" звучит как приговор. Это скорее для нематод. Мураши раненых после боя выносят, падших правда не хоронят, что рационально(тож не новость). Пару раз про "адекватные стимулы" в одном посте не случайно написал. Неисповедимы пути эволюции. Сознание имеется. Факт. Не "разум" конечно. Визуальные, звуковые, химические, тактильные анализаторы, проприоцепция вроде имеются. Глядишь и манипуляторы образуются, мандибулы трансформируются. Да и муравьях ли дело? Предпосылки возникновения разума явлены зримо.
PS. Рад что флуд удалсЯ.

[Проходящий Кот]

Это религиозное блеяние на флуд не тянет.
Так что не льстите себе.....

[Sensy]

[/quote

религиозное

Религиозное то где учуяли?))) С "блеянием" возможно соглашусь. Аргументы против закономерного возникновения жизни, разума, цивилизации, как этапов эволюции материи, смиренно жду от Вас для этого.

[Проходящий Кот]

Вы с самим собой сначала договоритесь по этому вопросу...

[petrovich1964]

Мураши раненых после боя выносят, падших правда не хоронят, что рационально(тож не новость).

Когда муравей гибнет в муравейнике или около него, оказавшиеся рядом общественные насекомые стремятся быстрее оттащить его как можно дальше от колонии, чтобы блокировать риск развития инфекции в результате деятельности болезнетворных микроорганизмов на трупе.
Среди энтомологов принято было считать, что мертвые муравьи испускают химическое вещество, созданное в процессе разложения (жирную кислоту), которое сигнализирует остальным насекомым о смерти.

Однако теперь ученые из университета Калифорнии Риверсайд, изучавшие аргентинских муравьев, выявили суть и природу некрофореза — процесса удаления мертвых насекомых из гнезда.

В исследовании ученые сообщили, что у всех муравьев — и живых, и мертвых — так называемые «смертельные химикаты» вырабатываются непрерывно, но у живых они выделяются наряду с химикатами, присущими лишь живым насекомым — «химикаты жизни». Когда муравей погибает, продолжают вырабатываться лишь химикаты смерти.

«Именно потому, что мертвый муравей больше не пахнет как живой, сородичи хоронят его», сказал аспирант Донг-Хван Чо, ведущий автор исследования.
http://www.innovanews.ru/info/news/zoo/644/

[Sensy]

Спасибо за справку. Когда говорил, что "не хоронят (тоже не новость)" имел ввиду целиком с выносом раненых всё данное исследование. При набегах не хоронят, а возле жилища - да. Рациональность.
Правильно ли я понимаю, что "разум" это количественная характеристика сознания?

[Инопланетянин]

При набегах не хоронят, а возле жилища - да. Рациональность.

Где пахнет феромонами там и хоронят. По странной случайности особенно много муравьёв болтается возле дома и именно там запахи раздражают наибольшее количество особей. В целом рационально, но это рациональность всего муравейника и их физиологии, а не интеллектуальная рациональность каждого муравья.

[Скеп-тик]

Британские учёные, совместно с Би-Би-Си, под управлением Эттенборо, засунули миниатюрную видеокамеру в муравейник. И на глубине 5 метров, самый нижний уровень муравейника, обнаружили погребальную камеру, где складируются погибшие в муравейнике муравьи и личинки.

[sirvut]

/И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов/,
Не всё так однозначно - думаю в других местах, может быть и два солца, и есть там жизнь, но нету дня и ночи...)))

[Инопланетянин]

Британские учёные

нету дня и ночи

Этого не может быть. Рассмотрим варианты:
1 Система p-класса. Тогда планета вращается вокруг двух солнц как вокруг одного. Будет нормальная смена суток. Только в небе будут болтаться два источника света, не сильно друг от друга удаляясь. Их вращение и затмения добавят нерегулярности в обогреве планеты, но не более.
2 Широкая система s-класса. Тогда вторая звезда находится где-то за Плутоном и в лучшем случае превращает ночь в сумерки, а то и вовсе просто есть в небе очень яркая звёздочка. Но даже в этом случае сумерки вместо ночи будут только полгода. Вторую половину года на небе будет солнце и эта самая, видная даже днём подсветка и полноценная ночь.
3 Частный случай системы s-класса. Планета получает сопоставимый поток энергии от обоих компонентов. И даже в этом случае полгода меньшего компонента будет нормальная ночь и два солнца одновременно на небе.

[Sensy]

личинки

Надо проверить такие муравьи грибы ростят
Предлагаю с энтомологией на этом частично подытожить.
Наличие образа себя во вне у коллективного насекомого в эксперименте смущает. Зачатки сознания?

[sirvut]

3 Частный случай системы s-класса.

Вы не учитываете шаровые скопления звёзд - вот там точно ночей нет...))) - а жизнь точно есть ..))

[Инопланетянин]

а жизнь точно есть

Я бы выразился скромнее - может быть. Или вы уже в контакт вступали?

[sirvut]

Я бы выразился скромнее - может быть. Или вы уже в контакт вступали?

Если, вселенная позволила себе жизнь тут на земле, то почему она не может позволить это где то там ещё...)))
Только одно не понятно - зачем это всё...)))

[petrovich1964]

и есть там жизнь, но нету дня и ночи...)))

Давайте придерживаться только фактов, и без фантазий.

[petrovich1964]

не учитываете шаровые скопления звёзд - вот там точно ночей нет.

средние расстояния между соседними звёздами составляют 3—4,6 трлн км (0,3—0,5 светового года

И насколько ярко будет?

[sirvut]

Давайте придерживаться только фактов, и без фантазий.

Ну существуют же солнечные системы с двумя звёздами. А жизнь, может быть и под льдом , там вообще дня нет - как на это посмотреть?

[Инопланетянин]

Если, вселенная позволила себе жизнь тут на земле, то почему она не может позволить это где то там ещё...

Это аргумент. Но только для землеподобных систем с одним солнцем класса G2v. Всё остальное надо доказывать. Например, докажите, что в шаровиках орбиты планет остаются достаточно стабильными на астрономических промежутках времени.

А жизнь, может быть и под льдом, там вообще дня нет - как на это посмотреть?

Покажите такую жизнь, я на неё как-нибудь посмотрю. Пока что не вижу. А озеро Восток - это артефакт обычной жизни. Без нас оно бы не появилось.