Жизнь, Разум, Цивилизация

[Forest]

Для справки:
-для диких  животных сегодня это -0,5 балла
-для домашних животных на сегодня- 1 балл

Домашняя свинья, всю жизнь простоявшая в свинарнике в станке, и только и делавшая что ела, будет умнее дикого кабана?

Будет. Она видела и слышала  айфон скотника и трактор хозяина (утрированно) в отличии от кабана для которого Человек (охотник)-всего лишь неизвестное животное большее по размеру и все. У  нее было больше свободного времени поразмыслить для чего это людям. Поэтому и набрала дополнительные полбалла.   А если серьезно,то дикие и домашние животные  находятся в пределах погрешности рядом-0,3-0,8 баллов.

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 12:21:17

    Все просто-как валенки

Но в отличие от последних - ни на что не годно. Какие объективные количественные попугаи лежат в основе столь многоразрядного ранжирования кроме мнения левой пятки автора - тоже неясно совершенно.

Пятки,пятки. Ага. Только правой.)
Теория годна тем что позволяет  объединить животный и человеческие миры вместе  и поставить их на один уровень. Что позволит в будущем  начать изучение их  умственной деятельности паралельными курсами исходя из обобщающих новых теорий и моделей .Что в итоге должно способствовать новым данным не только о Мозге Человека ,но и мозге как такового в целом как биоустройства живого.  Без этого тренда  нет будущего в зоологии и нейробиологии.
 Не секрет, что  в современной научной парадигме  действуют аксиомы которые заранее выставляют Человеку главенствующую роль и поэтому априори считающееся заранее верным и правильным.  Десять таких итераций спокойно могут завести научное направление в глубокое заблуждение и тупик. 
(Кстати в этом контексте странным должно казаться что до сих пор Человек не научился понимать животных-низших созданий. Видимо это легко списывается на якобы их "инстинкты" и якобы их "рефлексы")))
К сожалению на Земле у Человека нет независимого  и естественного экспертного индикатора деятельности. Животных современная зоология и биология заранее считает неполноценными  и низшими существами годными только для медицинских опытов по разработке новых лекарств. В моей теории животные  (некоторые из них) могли бы стать для Человека как раз такими индикаторами и "данными для сравнения",но для начала надо в корне изменить подход к системе Человек-Животное и дать им равные возможности для старта.
Только совершенно новые взгляды на старые проблематики позволят встряхнуть налет древности и пыль времен с научных устоев и тем самым подтолкнуть развитие дальше-это всем известно.
Количественные попугаи ,на самом деле одноразрядного ранжирования в настоящее время определяются.

[Forest]

Домашняя свинья, всю жизнь простоявшая в свинарнике в станке, и только и делавшая что ела, будет умнее дикого кабана?

В некотором смысле да. Кабан бегает в дикой природе, ищет пропитание, спасается от волков, страдает от паразитов.
А свинья прохлаждается в свинарнике, от волков не бегает, правда… Зато еду ей приносят на блюдечке и никаких паразитов!
Ну или дикий кабан людям не служит, а значит глупый. Домашняя свинья людям служит значит умная

(кликните для показа/скрытия)

Да, ум и послушание не одно и то же, но укладывается в канву рассуждений фореста.

Это мнение Инопланетянина, а не  Фореста. Идиотское мнение Инопланетянина мне -Форесту приписывать не надо. Ок?
Спасибо.

[Rattus]

Теория годна тем что позволяет  объединить животный и человеческие миры вместе  и поставить их на один уровень. Что позволит в будущем  начать изучение их  умственной деятельности паралельными курсами исходя из обобщающих новых теорий и моделей.

Чтобы считаться теорией, а не кухонным рассуждением ни о чём, она УЖЕ должна быть проверяемой, фальсифицируемой и обладать таким образом предсказательной силой. Соблюдения ни одного из этих критериев в ваших измышлениях не видно. Потрудитесь их продемонстрировать или не называйте свои измышления "теорией", дабы не дезинформировать читателя.

Не секрет, что  в современной научной парадигме  действуют аксиомы которые заранее выставляют Человеку главенствующую роль и поэтому априори считающееся заранее верным и правильным... Животных современная зоология и биология заранее считает неполноценными  и низшими существами...

Это давным-давно не так. Если Вам это неведомо - почитайте современную этологическую литературу начиная с К.Лоренца, дабы опять не вводить в заблуждение читателя.

[sirvut]

Что спорить - есть.. есть жизнь, там далеко, и телескопы у них есть. И землю нашу уже вычислили - долететь только никак и связаться видимо не получиться. Так что, толь-ко и остаётся - как пялиться друг на друга в телескопы...)))

[Инопланетянин]

Будет. Она видела и слышала  айфон скотника и трактор хозяина (утрированно) в отличии от кабана для которого Человек (охотник)-всего лишь неизвестное животное большее по размеру и все. У  нее было больше свободного времени поразмыслить для чего это людям.

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
Мне что-то подсказывает, что свинья бездарно потратила своё время для размышлений на пережёвывание помоев.

[незлой]

"разум -- занятие коллективное".
соответственно, у свиньи в загоне куда больше шансов им занятся, чем у одинокой дикой

а вы все тут на последних страницах привычно путаете "разум" и "интеллект", да. извините.

[-Юрий-]

Длина конкретного генома. Число синапсов, число рецепторов в синапсах в данный момент времени.

Ну это же числа на самом низшем уровне. Вы ещё укажите количество атомов в организме.

[Проходящий Кот]

И всё это дискретные числа. При обобщении они действительными не станут.....

[Forest]

Теория годна тем что позволяет  объединить животный и человеческие миры вместе  и поставить их на один уровень. Что позволит в будущем  начать изучение их  умственной деятельности паралельными курсами исходя из обобщающих новых теорий и моделей.

Чтобы считаться теорией, а не кухонным рассуждением ни о чём, она УЖЕ должна быть проверяемой, фальсифицируемой и обладать таким образом предсказательной силой. Соблюдения ни одного из этих критериев в ваших измышлениях не видно. Потрудитесь их продемонстрировать или не называйте свои измышления "теорией", дабы не дезинформировать читателя.

Не секрет, что  в современной научной парадигме  действуют аксиомы которые заранее выставляют Человеку главенствующую роль и поэтому априори считающееся заранее верным и правильным... Животных современная зоология и биология заранее считает неполноценными  и низшими существами...

Это давным-давно не так. Если Вам это неведомо - почитайте современную этологическую литературу начиная с К.Лоренца, дабы опять не вводить в заблуждение читателя.

1. Если ВАм что то не видно-это не значит что не видно и другим.
2. А при чем тут литература? Ну написали книжки. Ичо? лежит она на полке пылиться бедная-и ни кому не интересна))   Вот физики уже давно из электричества ЖК табло сделали и интернет с навигатором. А что зоологи для людей сделали?-Ничего   Только недавно камеры на тело дельфинов крепить научились для смотрения эффектных роликов и все.   Где осязаемые результаты зоологии? -только книжки про рецепторы и биогенез с этологией и остаются столетней давности))

[petrovich1964]

Где осязаемые результаты зоологии?

... И вообще, если бы люди от мартышек произошли бы, то нас бы сейчас цыгане на ярмарках показывали бы.

[Rattus]

Если ВАм что то не видно-это не значит что не видно и другим

Каким "другим"-то?

лежит она на полке пылиться бедная-и ни кому не интересна))

Это Вы про К.Лоренца так? Очень смешно.

А что зоологи для людей сделали?

Вы про селекцию слышали что-нибудь?

только книжки про рецепторы и биогенез с этологией и остаются столетней давности))

И давно ВАс в Гугле забанили?

[a.ryabov]

как всем известно, наша вселенная находится в чайнике некоего Люй Дун-Биня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани"

Зачем Люй  Дун-Биню держать чью-то  вселенную в своём чайнике?
Даже неверифицируемые фантазии должны быть по крайней мере логичными.

[Инопланетянин]

Длина конкретного генома. Число синапсов, число рецепторов в синапсах в данный момент времени.

Ну это же числа на самом низшем уровне. Вы ещё укажите количество атомов в организме.

Вы ставите геном и кол-во атомов в организме на одну ступень? Ну что ж, это хорошо показывает ваш уровень.

ВАм

А вот скажите, что вы подразумевали этим ВАшим "ВАм"? Что эти две большие буквы означают?

[незлой]

подумалось: "зрительный контакт" - это первый случай бесконечной рекурсии, с которой мы сталкиваемся на практике. "я вижу, что ты видишь, что я вижу, что ты видишь,....."
возможно именно поэтому "взгляд" окутан такой мистикой, а альфа самцы за взгляд в глаза вообще морду лезут бить.

[незлой]

Зачем Люй  Дун-Биню держать чью-то  вселенную в своём чайнике?

ему за это платят. неравнодушные горожане, нежелающие разрушения сущего.
логично? более чем!

[незлой]

Вы ставите геном и кол-во атомов в организме на одну ступень?

информативность примерно одинаковая, плюс-минус.
самый длинный геном обнаруженный на сегодняшний день принадлежит рачку дафнии.
вот она, вершина эволюции!

[Forest]

Цитата: Forest от Вчера в 23:19:27

    А что зоологи для людей сделали?

Вы про селекцию слышали что-нибудь?

Это то чем занимаются на НИИ животноводства  уже  больше 100 лет? Слышал про это старье.
  Ну так где селективная свинина по 38 рублей за кг и дешевый селективный натуральный мех?
Где лекарство от рака   сделанное из селезенки китов?
Где лекарство от спида сделанное из корней баобаба простого?
Где милофон который мне поможет кота услышать? Ему надо многое мне рассказать успеть)
Где фермы по выращиванию натуральных протезов  и искусственных органов для человека из костей и материала животных?
Нету?  а пора бы..

[Tatianka]

Это то чем занимаются на НИИ животноводства  уже  больше 100 лет? Слышал про это старье.  Ну так где селективная свинина по 38 рублей за кг и дешевый селективный натуральный мех?Где лекарство от рака   сделанное из селезенки китов?Где лекарство от спида сделанное из корней баобаба простого?Где милофон который мне поможет кота услышать? Ему надо многое мне рассказать успеть)Где фермы по выращиванию натуральных протезов  и искусственных органов для человека из костей и материала животных?Нету?  а пора бы..

Ну так наверно всё ещё будет))
Уже есть бананы со вкусом клубники, белые огурцы, будут и другие достижения))
Вопросы подобного характера можно задать и инженерам. Где телепорт? Где машина времени?

[Forest]

Это то чем занимаются на НИИ животноводства  уже  больше 100 лет? Слышал про это старье.  Ну так где селективная свинина по 38 рублей за кг и дешевый селективный натуральный мех?Где лекарство от рака   сделанное из селезенки китов?Где лекарство от спида сделанное из корней баобаба простого?Где милофон который мне поможет кота услышать? Ему надо многое мне рассказать успеть)Где фермы по выращиванию натуральных протезов  и искусственных органов для человека из костей и материала животных?Нету?  а пора бы..

Ну так наверно всё ещё будет))
Уже есть бананы со вкусом клубники, белые огурцы, будут и другие достижения))
Вопросы подобного характера можно задать и инженерам. Где телепорт? Где машина времени?

У нас зоология безнадежно отстала и ушла в тупиковую ветвь((.  Всего за сто лет из какого то электричества  интернет с навигатором вытащили,цветной телевизор и цифровую экономику. А тут за 200 лет какой то селекции никак дешевый мех получить не можем не говоря уже о чем то более серьезном.
Физика мозга например: Понять не могу: подопытного материала- валом кругом ходит, медицинских лабораторий-пруд пруди. Казалось бы-только и занимайся мозгом 24 часа в сутки. А нифига. Застой).
 Кстати на телепорт и машину времени уже врабатываются технические задания. Останется только подобрать модель к ним и постараться реализовать ее в железе в лабораториях