Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[Проходящий Кот]

Что-то было.....

[EmperioAf]

Но тогда логично определить сверхцивилизацию просто как следующую после цивилизации ступень развития... чего только? Разума? Общества?

организованности жизни.

[Rattus]

Что-то было.....

В истории науки прошлого века.

[Инопланетянин]

Так какое определение Сверхцивилизаций у нас получилось?

Предлагаю такое: цивилизация живущая более чем на одной планете у одной звезды и продолжающая колонизацию галактики.
О скорости этой колонизации предлагаю умолчать.

А вообще, было же в теме у Семёнова. Три сверх.
Сверхвремя - цивилизация существует время сравнимое с временем существования космических объектов.
Сверхэнергия - ну тут понятно и очень сомнительно.
Сверхрасселённость - как выяснили в той же теме прямо следует из сверхвремени. Если у вас есть возможность жить более 50 млн. лет, звёзды сами прилетят к вам.

[LV46]

Астроинженерия никаких физических законов и ограничений не нарушает.

Ага. По отдельности. Осталась малость: соответствовать им всем одновременно - включая химию материалов и энергобаланс производства при данном в реальности распределении ресурсов.

Всё это решаемо. И химия и необходимая огромная добыча ресурсов. Для сверхцивилизации, конечно, решаемо. 

[Rattus]

Всё это решаемо. И химия и необходимая огромная добыча ресурсов.

Ну-ну.

Для сверхцивилизации, конечно, решаемо.

"Сепульки - см. сепуление." А также операция Стратегическая Сова по мутации мышек в йожыковъ.

[Проходящий Кот]

А что ещё ждать от сторонника Могильного Червя.....

[LV46]

"Сепульки - см. сепуление." А также операция Стратегическая Сова по мутации мышек в йожыковъ.

Даже человечество могло уже сделать в плане технических каких-то глобальных космических построек типа МКС - раз в 100 больше, если бы все люди на Земле были одной расы и из одной страны.
Но люди это, видимо, отдельный случай, когда два человека - это отряд, а три человека - это отряд и предатель.

А если еще есть одна общая глобальная цель - производительность труда и скорость развития увеличивается на порядок.
Несложно представить себе сверхцивилизацию с такими параметрами общества. Прибавить сюда высокую степень роботизации и добыча ресурсов да и любое производство уже не кажется таким невозможным.

[Rattus]

А что ещё ждать от сторонника Могильного Червя

На самом деле - умеренного "Лебедя", но who cares?

Даже человечество могло уже сделать в плане технических каких-то глобальных космических построек типа МКС - раз в 100 больше, если бы все люди на Земле были одной расы и из одной страны.

И хотели жить в бараках и питаться баландою. И заради чего, если даже от одной толку уже нет практически?

Но люди это, видимо, отдельный случай, когда два человека - это отряд, а три человека - это отряд и предатель.

Где Вы видели в природе устойчивое развитие в отсутствие конкуренции?

[LV46]

И хотели жить в бараках и питаться баландою. И заради чего, если даже от одной толку уже нет практически?

МКС это пример как раз жалких потуг что-то построить совместно. И то уже это всем по ходу надоело. А китайцам так вообще фиолетово они свою строят. Смотрим тенденцию на будущее, что будет: вместо одной огромной убогой станции будет несколько совсем уже убогих.

Где Вы видели в природе устойчивое развитие в отсутствие конкуренции?

Природа здесь вообще ни при чем.

[Rattus]

Природа здесь вообще ни при чем.

Покажите пример - разучитесь дышать.

Умные люди ещё когда сказали: Homo est Mundi pars. Но куда там - нужно ведь самолично наступить на грабли, чтобы, ткскть, понять процессЪ изнутри...

[bob]

вместо одной огромной убогой станции будет несколько совсем уже убогих.

Надеюсь - не будет. Разум возобладает, и эта пожелтевшая страница истории закроется навсегда, как и шаттлы, и многое чего ещё. Не нужны они уже давно.

[Абстерго]

Вот поэтому мы и не сверхцивилизация. И до сверхцивилизации нам как до Проксимы Центавра пешком.

Получается, сверхцивилизация, это некая сакральная сущность?

Астроинженерия никаких физических законов и ограничений не нарушает.

Вы не поверите, но превращение воды в вино, или хождение по воде, если подумать - тоже.

[Абстерго]

Предлагаю такое: цивилизация живущая более чем на одной планете у одной звезды и продолжающая колонизацию галактики.

А колонизация галактики вообще возможна?

[bob]

А колонизация галактики вообще возможна?

Нет. И даже, если бы вдруг была возможна, то заведомо не нужна.

[DimVad]

Но люди это, видимо, отдельный случай, когда два человека - это отряд, а три человека - это отряд и предатель.

Даже муравьи одного вида живут в разных муравейниках. И отлично так устраивают "муравьиные войны".
Подозреваю что одна из основных ошибок фантастов это т.н. "единое человечество в светлом будущем". К счастью, его, видимо, ни когда не будет

[Инопланетянин]

если бы все люди на Земле были одной расы и из одной страны

Спорное утверждение. Разные страны дают разный стиль мышления и это очень способствует неординарным решениям. Напр. китайцы изобрели компас, бумагу и порох, но европейцы придумали пушки, печатные книги и навигацию. Опять же, позиционное счисление.

Где Вы видели в природе устойчивое развитие в отсутствие конкуренции?

Вот вот. А любили бы жить в бараках, так самому главному царю ничего больше с такими подданными и не надо было бы.

Вы не поверите, но превращение воды в вино, или хождение по воде, если подумать - тоже.

Ну расскажите нам, какие законы это позволяют. Чур, водомерок не упоминать! Только объекты человеческой массы.

А колонизация галактики вообще возможна?

Скажем так, пока такая возможность не закрыта. Но уже понятно, что не быстрее скорости света.

[LV46]

Но люди это, видимо, отдельный случай, когда два человека - это отряд, а три человека - это отряд и предатель.

Даже муравьи одного вида живут в разных муравейниках. И отлично так устраивают "муравьиные войны".

Вот как раз муравьи тут неудачный пример. Если принять, что каждый муравейник - это как отдельная цивилизация, то всё очень даже получается. Внутри одного муравейника войн нет.

Подозреваю что одна из основных ошибок фантастов это т.н. "единое человечество в светлом будущем". К счастью, его, видимо, ни когда не будет

Так я ж и говорю, что люди для сверхцивилизации не годятся. Но гипотетическая сверхцивилизация по типу муравьиного устройства как раз самое оно.

[Rattus]

А колонизация галактики вообще возможна?

Своей галактики - технически незапрещена на сегодняшний день. Ну и не всей галактики, разумеется, а исключительно мест, подходящих для обитания в ней. Если они не сильно далеко друг от друга разбросаны, т.е. если их вообще достаточно много. Чтобы закрыть этот вопрос и нужно построить следующее поколение телескопов.

И даже, если бы вдруг была возможна, то заведомо не нужна.

Ну так-то и жизнь как таковая во вселенной заведомо "не нужна" даже в одном экземпляре. Зависит исключительно от целеполагания. И оно далеко не у всех живых должно совпадать с Вашим.

Ну расскажите нам, какие законы это позволяют.

Про вино - законы ядерной физики. Про хождение - законы Архимеда, Паскаля и т.п... Достаточно иметь надувную обувь соответствуеющей прочности, размера и кнонфигурации. Ну и способ поддержания равновесия (например пара связкок шариков с гелием в руках).
Ну и такой ещё вариант существуетъ.

Если принять, что каждый муравейник - это как отдельная цивилизация, то всё очень даже получается.

Если принять, что один муравейник - ЕДИНСТВЕННЫЙ в ареале, то получается у него только вымереть от накопления генетического груза по механизму храповика Мёллера.

Внутри одного муравейника войн нет.

Пока матка одна или же своевременно покидает гнездо. У не менее социальных пчёл, битвы за улей между старой и новой маткой - достаточно обычное дело.

Вот как раз муравьи тут неудачный пример.

Но гипотетическая сверхцивилизация по типу муравьиного устройства как раз самое оно.

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!

[LV46]

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!

DimVad'ом муравьи были приведены в качестве аргумента против, а не за. Поэтому неудачный пример.
А для модели сверхцивилизации очень даже удачный.

Если принять, что один муравейник - ЕДИНСТВЕННЫЙ в ареале, то получается у него только вымереть от накопления генетического груза по механизму храповика Мёллера.

Пока матка одна или же своевременно покидает гнездо.

Матка-шматка, ареал, я говорю про модель социального устройства, где все работают на благо цивилизации. Кто-то воин, кто-то рабочий, а кто-то матка-президент-вождь и т.д. И перенос этой модели (не 1к1) на модель соц. устройства сверхцивилизации, которой при таком раскладе будет по силам астроинженерия. Муравьи, кстати, даже не имея интеллекта очень даже успешно строят. И термиты с пчелами тоже. Все они такие разные по видам, но с общей "коллективностью", побочным эффектом которой и есть их постройки.

Побочным эффектом коллективной сверхцивилизации будет астроинженерия.