Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[незлой]

"религия" - это не только монотеизм, тащемта.
и придуман он не древенеми евреями, а древними иранцами (зароастризм).

[Барселиан Барсук]

А религию изобрели служители культа со своими бездоказательными объяснениями наблюдаемых событий. .

Какие же однако оказались они умниками, это верно уже минимум 3,5 тысячи лет! --вот люди на такое способны??  Нам вот 70 лет говорили про наше счастливое будущее--и не вышло это--сравните пожалуйста.  Про бездоказательность событий-- верующие люди знают, что это ваше заключение  не верно.

[sergeyr]

Пока время есть - распишу к своему предыдущему посту:

1. Развитые политеистические верования типа древнеегипетских очень близки к современному пониманию религий, хотя по ряду ключевых концепций всё же отличны от них. Реформа Эхнатона вообще была _очень_ похожа на будущую реформу пророческого движения в Иудее. Слово фараон при этом к религии или идолопоклонству вообще имеет слабое отношение, ибо означает попросту царя (реже царицу) египетской державы.
2. Евреи пришли в Палестину и отвоевали там себе место под солнцем задолго до того, как у них возник первый вариант "истинной" (в современном смысле) религии. При этом они вовсе не уничтожили автохтонов Палестины, а ровно напротив - еще столетиями жили бок о бок с ними и постепенно их ассимилировали.
3. Почему так стали называть - не имеет отношения к теме. Вопрос был - почему возникла.
4. Гипотезу божественных законов здесь обсуждать как бы вообще того... не этого. Смешно просто.

[Барселиан Барсук]

"религия" - это не только монотеизм, тащемта.
и придуман он не древенеми евреями, а древними иранцами (зароастризм).

Ну в общем да, но мы сейчас говорим ведь о реальной действующей религии, учении, проверенной жизнью.

[Old Enginner]

а почему, собственно, появилась религия? Ведь разум рационален. А суеверия, необоснованные страхи, пустые надежды - иррациональны

Ну кто Вам сказал, что разум рационален? Даже в наш просвещенный 21-й век полно балбесов, которые не только делают заведомые глупости, тем самым неустанно приумножая ряды номинантов Премии "Чарльза Дарвина" (отдельным уникумам даже при жизни), но и реально верят во всякие мракобесия. А что Вы хотели от древних пращуров палеолита, которые ни то, что не могли адекватно воспринимать объектные явления Природы, но даже отличие естественное от искусственного не были способны.  Для "Алле-Упа" (Alley Oop) что гроза, что падение метеорита, что посадка корабля пришельцев - суть одно и тоже
Когда смотришь по ТВ, что вытворяют на трибунах футбольные фаны (а уж за трибунами... ) сильные сомнения в рациональности разума человечьего как-то сами возникают, в полный рост 

[Барселиан Барсук]

2. Евреи пришли в Палестину и отвоевали там себе место под солнцем задолго до того, как у них возник первый вариант "истинной" (в современном смысле) религии. При этом они вовсе не уничтожили автохтонов Палестины, а ровно напротив - еще столетиями жили бок о бок с ними и постепенно их ассимилировали.

Задолго?--они ведь пришли туда уже с Моисеем и 10 заповедями. Не уничтожили--а с кем тогда сражался Иисус Навин?

[sergeyr]

К вопросу о причинах возникновения современных религий, птица-секретарь дает справку:

Все процветающие ныне (иудаизм и его "дочки и племяшки" - христианство, ислам, вайшнавизм) и практически вымершие (атонизм Эхнатона, поздний зороастризм) возникли, судя по всему, путем "мутации" архаичных верований в периоды первой лавинной урбанизации - обычно в результате длительного столкновения военных империй, из-за чего сельские жители были вынуждены систематически бежать в города-крепости и жить там в страшной скученности, антисанитарии, голоде и отчаянии. Человеческая психика, очевидно, плохо переносит такие кунштюки, вот и результат.

Характерно, что вторая волна урбанизации (индустриальная) также порождала по всему миру волну разнообразных злобненьких сверхценностных учений, только мутировавших уже не из архаичных верований, а из научных школ.

[hexagon]

Вчера мне пришел в голову вот какой вопрос: а почему, собственно, появилась религия?  Так почему разум породил религии?

Чтобы познать себя нужен путь а религия переводится как "единение, соединение с Богом" так что религия будет с человеком до тех пор пока человечество не познает себя.Все наши беды от того, что мы не знаем себя поэтому религия- это практический способ решить все человеческие проблемы.Естественно, это не должен быть способ заработка или обмана народа а действительно учение ведущее к самопознанию человека.Ранние расы могли общаться с богами напрямую  и получать от них правильные наставления и знания о себе и космосе но когда связь с ними прервалась то человеку уже даются знания через духовных людей, аватаров, чтобы вести человечество дальше.Наше человечество должно полностью овладеть материей и её "законами" через открытие духовного сознания( именно поэтому мы на физическом уровне) тогда человек сможет стать универсальным существом во вселенной. На данный момент, такого существа которое может решать дела на любом уровне во вселенной нет и на наше человечество возложена эта тяжелая но важная цель так как мы на земле как человечество являемся квинтесенцией всех космических и материальных сил.И пока мы слабые нас будут незримо поддерживать и тянуть вверх и вперед в эволюции все земные и космические силы.

[незлой]

религия- это практический способ решить все человеческие проблемы.

..путём вырезания неверных несогласных.
как показала практика -- так себе путь.

[Old Enginner]

..путём вырезания неверных несогласных.
как показала практика -- так себе путь.

Не обязательно, можно было еще "направить на путь истинный", хотя у миссионеров тоже была высокая производственная смертность
Во всей этой "истории" меня другое удивляет: вроде как на Земле уже много веков царствует монотеизм, а язычники все еще сохранились. Я не про сибирских идиотов "кедрозвонов" , а о вполне приличных людях...

[Барселиан Барсук]

К вопросу о причинах возникновения современных религий, птица-секретарь дает справку:

Вот когда не птица-секретарь, а ваше сердце почувствует присутствие Божие, тогда вы поймете, что это определение неверно.

[незлой]

Не обязательно, можно было еще "направить на путь истинный", хотя у миссионеров тоже была высокая производственная смертность

в новом мире миссионеров было хоть суп вари, а толку?

[sergeyr]

они ведь пришли туда уже с Моисеем и 10 заповедями.

С какими там заповедями евреи пришли с Моисеем - это науке неизвестно, ибо упоминается только в одном источнике, который имеет намного более позднюю датировку и заведомо привирает.
_Не исключено_, что Моисей и впрямь проповедовал что-то монотеистическое, но оснований так считать нет, ибо даже в и самом Ветхом Завете (который был кодифицирован в VII-Vвв) остается множество следов политеизма (начиная от того, что слово, которое по традиции переводят как "Бог", стоит там во множественном числе, а в одном псалме даже сохранилось прямое упоминание "собрания богов", и заканчивая упоминанием, что в храме стояли изображения Яхве _и_ его богини-жены - скорее всего таковой евреи назначили местную ипостась Астарты).

Не уничтожили--а с кем тогда сражался Иисус Навин?

Сражаться-то он сражался, но не уничтожил. Потому что в более поздних источниках эти "уничтоженные" спокойно упоминаются. Т.е. Навин просто отхапал территорию и правил на ней, а поздние составители Библии этот сюжет подрихтовали под свои злобные представления о прекрасном и "удревнили" свою религию для придания ей дополнительного веса.

[hexagon]

.путём вырезания неверных несогласных.
как показала практика -- так себе путь.

А вы хотите чтобы человечество сразу шло прямым путем к истине? Даже невинный ребенок и тот делает ошибки так что человечество движется к своей цели сложными путями.И не хотелось бы чтобы вы оценивали религию как способ самопознания по недостойным примерам в истории. Наука тоже находит радиоактивность а ядерную бомбу применяют военные а потом эта энергия уже работает на мирное человечество.

[Old Enginner]

в новом мире миссионеров было хоть суп вари, а толку?

В точку! Тоже не ясно, почему со времен (седьмой век A.C.) пророка Магомета (и прочие варианты написания его имени) не появился новый Мировой Монотеизм...

[sergeyr]

Ранние расы могли общаться с богами напрямую  и получать от них правильные наставления и знания о себе и космосе но когда связь с ними прервалась то человеку уже даются знания через духовных людей, аватаров, чтобы вести человечество дальше.Наше человечество должно полностью овладеть материей и её "законами" через открытие духовного сознания

Хоссподи, откройте уже кто-нибудь чакры, а то что-то хоть топор вешай.

[незлой]

А вы хотите чтобы человечество сразу шло прямым путем к истине?

хотелось бы чтобы на истину не объявляли монополию разнообразные самозванцы, эксплуатируя примативную предрасположенность к тезису "я лучше всех!", чем, собственно, и занимаются большинство религий.

[незлой]

почему со времен (седьмой век A.C.) пророка Магомета (и прочие варианты написания его имени) не появился новый Мировой Монотеизм...

до сих пор стараются!
..правда передрались даже промеж себя в первый же век после гибели пророка: решали, кто его правильнее понял

[Old Enginner]

чем, собсвтенно, и занимаются большенство религий.

Тут есть важный "нюанс": следует разделять религию как веру (учение) и как некий общественный институт власти, влияние на умы и пр. - то есть организацию "служителей культа", которые ведают политикой этой религии.

[незлой]

следует разделять религию как веру (учение) и как некий общественный институт власти

"религия" и "церковь" -- давно разделили.