Космический корабль "Клиппер"

[alfardus]

Гы, и че мы здесь все пыжимся . Взяли, купили билет в Америку и все О'кей . Чур я за вами в очереди. Джентельменов пропускаю в перед.
ЗЫ. В порядке личной иннициативы, дабы сразу и сейчас "начинать умнеть" предлагаю перейти в общении на английский, думаю это будет хороший и веселый почин. Дадим всем пример .

[anovikov]

Да нет, он пишет вполне серьезно. О каком переходе на Глонасс может идти речь если ее использование незаконно (!), так как она позволяет определять координаты с точностью лучше 30 метров. То есть весь рынок позиционирования в России нелегален, и разумеется переходить на отечественное никто не будет. Тем более что GPS не имеет значимых недостатков и никакой необходимости заменять его на что-то нет.

То есть Глонасс представляет интерес только для военных как источник независимых от США координатных данных - и только. В этой ипостаси его создание может и оправдано. Но не для гражданских и коммерческих применений.

[Борислав]

Гы, и че мы здесь все пыжимся . Взяли, купили билет в Америку и все О'кей . Чур я за вами в очереди. Джентельменов пропускаю в перед.

Вы о чем? Мне как гражданину РФ интересно куда наше руководство тратит бюджетные деньги, часть которых мои налоги.

[alfardus]

Да нет, он пишет вполне серьезно. О каком переходе на Глонасс может идти речь если ее использование незаконно (!), так как она позволяет определять координаты с точностью лучше 30 метров. То есть весь рынок позиционирования в России нелегален, и разумеется переходить на отечественное никто не будет. Тем более что GPS не имеет значимых недостатков и никакой необходимости заменять его на что-то нет.

То есть Глонасс представляет интерес только для военных как источник независимых от США координатных данных - и только. В этой ипостаси его создание может и оправдано. Но не для гражданских и коммерческих применений.

Дык и коту понятно, что для военных. Естественно госструктуры гражданского профиля и пр. тоже перейдут на ГЛОНАСС. Другое дело бизнес, захотят или нет- их дело.

Гы, и че мы здесь все пыжимся . Взяли, купили билет в Америку и все О'кей . Чур я за вами в очереди. Джентельменов пропускаю в перед.

Вы о чем? Мне как гражданину РФ интересно куда наше руководство тратит бюджетные деньги, часть которых мои налоги.

И мне интересно, но только когда все исходит из соображений здравого смысла, если же смыслом не пахнет, то остается только острить .

[alfardus]

Насчет "Клипер". Мы тут сидим и гадаем на кофейной гуще, будет не будет. Думаю ближайшие несколько лет покажут. насколько проект востребован. Просто ради того, что бы посоревноваться с конкурентами, кто больше денег "запустит на Луну", делать ничего ИМХО не следует. А пока "Клиперу" возить некого. Под вопросом финансирование МКС, американцы режут ради CEV все что можно, военный бюджет так же поставил абсолютный рекорд в истории. И если завтра утопят МКС, чем оправдывать многомиллиардные вливания в "Клипер"?
Возможен наверно только вариант конвертируемого КК, из пассажирского в грузовой или полугрузовой. Что бы доставлять на будущую отечественную станцию и людей и грузы одним пуском. но опять волпрос, а будет ли станция?

[SF]

Взято с www.glonass-ianc.rsa.ru:

02.10.2006  Минюст России 30 сентября зарегистрировал приказ Минобороны России о снятии избыточных ограничений на получение и использование геопространственных данных. По имеющимся данным в документе реализован пообъектовый принцип защиты и оставлено лишь одно ограничение: публичная точность описания пунктов государственной геодезической сети - 10 м. Все остальные ограничения на точность определения и отображения координат географических объектов сняты. Приказ дает возможность использовать открытые системы координат в масштабах субъекта РФ. Также сняты ограничения на использование космических данных дистанционного зондирования высокого разрешения, свободно распространяемых на мировом рынке.

На мой взгляд есть, однако, две проблемы:
1. GPS - это CDMA, GLONASS - FDMA. Приемник будет... эээ... сложнее.
2. Карты. На все США USGS поддерживает свободные векторные карты. На РФ отсутствуют даже карты автомобильных и железнодорожных путей федерального уровня.

[HAL_9000]

 Недавно по новостному каналу "Вести" был показан повтор интервью с главой "РосКосмоса" А. Перминовым. Про Клиппер не было сказано ни слова, относительно лунной программы почти тоже самое (в планах Роскосмоса ни полета на Луну, ни даже ее облета не планируеться). На фоне этого высказывания главы РКК "Энергия" выглядят... (как бы помягче выразиться чтоб не забанили) ... нехорошо выглядят.
 Постройка Клиппера несомненно стала бы основным козырем Российского Комического агенства при общении с коллегами из NASA, ESA, NASDA и тд. В мире сейчас только три страны могут себе позволить (по техническим причинам) пилотируемые запуски, причем Китай явно предпочитает идти своей дорогой.

[SpOdys]

Роскосмос не отказывается от планов постройки "Клипера".
Строительство нового российского пилотируемого космического корабля "Клипер" начнется через шесть лет.
Как заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов, в планы Роскосмоса входит реализация данного проекта с 2012 года. Об этом сообщило РИА "Новости".
В перспективе многоразовая транспортная космическая система "Клипер" может заменить действующие в настоящее время грузовые транспортные корабли "Союз" и "Прогресс". Сам космический корабль будет многоразовым, на нем смогут летать в космос и возвращаться обратно сразу шесть человек. Кроме того, на борт "Клипера" планируется брать космических туристов: в состав экипажа можно будет включить, например, двух профессиональных космонавтов и четверых пассажиров.
Среди других нововведений, предусмотренных в проекте "Клипер" - межорбитальный буксир и грузовой контейнер, который сможет доставлять на МКС не две тонны, а 12 тонн груза. Это сделает транспортировку грузов гораздо дешевле.
На проект нового пилотируемого космического корабля Федеральному космическому агентству государство выделит до 2012 года 9 миллиардов рублей. При этом до 2010 года планируется выделить всего 500 миллионов рублей. Как говорил ранее заместитель начальника Роскосмоса Виктор Ремишевский, этих денег не хватит на то, чтобы построить "Клипер". Он убежден, что для успешной реализации этой программы необходимо привлекать десятки миллиардов рублей внебюджетных средств.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=19466

[alfardus]

Ну и хорошо. Кстати, от своего источника в "Энергии" , не так давно узнал что "Клипер" "заточен" под туристов. Вот такая проза жизни.

[гарик 58]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7779.msg384594.html#msg384594   Уже писАлось..

[Маска]

Цитата: "Как заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов, в планы Роскосмоса входит реализация данного проекта с 2012 года."---------А как же неоднозначные  результаты конкурса,может я что то пропустил?Но вот вопрос - если реализация НАЧНЕТСЯ с 2012(сюда еще видимо входит и новый носитель),то куда на Клипере возить этих самых туристов?МКС к тому времени будет совсем не первой молодости,а разговоры о новой Российской станции настолько э...неопределенны.А если сказать еще более жесче,то: РКК "Энергия" конкурс не выиграла,РН для "Клипера" не создан,Российский сегмент МКС к тому времени будет не в лучшем состоянии,и последнее и пожалуй самое главное - "планы Роскосмоса"такие зыбкие,неопределенные и безденежные,что "иногда лучше молчать,чем говорить".Может поэтому и появляются такие "содержательные" пресс-релизы 
http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/press_release-12-16.html

[HAL_9000]

Роскосмос не отказывается от планов постройки "Клипера".
Строительство нового российского пилотируемого космического корабля "Клипер" начнется через шесть лет.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=19466

Роскомос действительно не отказываеться от планов создания нового корабля. Но, это будет "Клиппер"  не совсем в том виде к которому всех приучил. Планируют что-то "союзоподобное".

[assa32]

Клиппер - это многократно используемый орбитальный отсек, который можно использовать на существующих носителях.
Подкупает дешевизной проекта. А следовало бы разрабатывать принципиально новое.

[гарик 58]

Корпорация "Энергия" в конце года вновь представит Роскосмосу проект многоразовой транспортной системы "Клипер"
14.05.2007 09:08 | АЭИ "ПРАЙМ-ТАСС"
Ракетно-космическая корпорация /РКК/ "Энергия" в конце года вновь представит Роскосмосу проект многоразовой транспортной системы "Клипер". Об этом сообщил журналистам президент, генеральный конструктор "Энергии" Николай Севастьянов. "В конце года мы вновь направим Роскосмосу предложение, чтобы было принято решение о реализации этой программы", - цитирует его ИТАР-ТАСС.

Севастьянов подчеркнул, что сегодня для РКК "Энергия" создание транспортной космической системы, которая сможет вывести космические полеты и доставки грузов на МКС на качественно новый уровень, "является основной". "Решение по реализации программы "Клипер" нужно принять в этом году, чтобы начать разработки в полном объеме и создать систему до 2013-2015 года", - сказал он. В противном случае, по словам Севастьянова, Россия через 5-10 лет может потерять свои лидирующие позиции в области пилотируемой космонавтики, так как "наши зарубежные партнеры уже ведут разработки новых технологий, в то время как мы используем одноразовые "Прогрессы" и "Союзы", идея которых была разработана еще в 60-е годы".

Севастьянов подчеркнул, что "философия одноразовых кораблей морально устарела и не позволяет промышленно осваивать околоземное пространство". В то время как разрабатываемая "Энергией" система "Клипер", включающая пилотируемый корабль и космический буксир, позволяет не только расширить возможности полетов - довести экипаж корабля до шести человек, но также существенно снизить себестоимость транспортных операций, что "очень важно".

Севастьянов также отметил, что проект системы "Клипер" будет представлен в этом году на международном авиакосмическом салоне /"МАКС"/ В настоящее время РКК "Энергия" разрабатывает проект системы "Клипер" в инициативном порядке.

  http://www.rambler.ru/news/economy/spacenews/10351747.html

[Karen]

Севастьянов подчеркнул, что "философия одноразовых кораблей морально устарела и не позволяет промышленно осваивать околоземное пространство".

И никто об этом не сообщило НАСА?!
Серёзно, многоразовый корабль--это для нас была прекрасная мечта. Те обещанные 40-50 полетов в год никогда не материализовались. Может быть Россия может это правильно сделать чтобы стоимость старта будет дешевле и время подготовление за нового полета короче, а в НАСА не могли. Поэтому наш корабль следующего поколения будет Орион--одноразовый, похож на Аполлон и Союз. Какая ирония.

[Маска]

Севастьянов подчеркнул, что "философия одноразовых кораблей морально устарела и не позволяет промышленно осваивать околоземное пространство".

И никто об этом не сообщило НАСА?!
 Поэтому наш корабль следующего поколения будет Орион--одноразовый, похож на Аполлон и Союз. Какая ирония.

Вы ошибаетесь Карен - частично Орион(командный модуль) многоразовый(до 10 полетов).Многоразовый сегмент так и называется Reusable Reentry Module (RM). Просто CEV капсульный как Союз и Аполлон.
http://exploration.nasa.gov/documents/reports/cer_final/Andrews.pdf

[ivanij]

 А что с проектом, согласно которому отработавшие топливные баки не выбрасываются при старте и не сгорают в атмосфере, а плавно снижаются на Землю на парашютах? Потом полностью или частично они могут использоваться вновь. Кажется, такой проект назывался Фрегат.

[Karen]

Вы ошибаетесь Карен - частично Орион(командный модуль) многоразовый(до 10 полетов).Просто он капсульный как Союз и Аполлон.

Да, помню что говорили о многоразовности в первом, а я думала что многоразовой части были топливные баки. Ничего не найду об этом на NASA Fact Sheet (http://www.nasa.gov/pdf/166914main_FS_Orion508c.pdf) или на сайте Ориона http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/orion/index.html.  Даже если Орион будет десятиразовым, будет много чтобы обновлять после каждого полета--тепливная защита будет ablative а не как на Шаттле (и даже на Шаттле нужна была замена многих плит после каждого полета). А всё это офф-топически.

Что с Клипером? Возможно летать без такого количества ремонта после каждого полета как Шаттл? Было бы большое достижение.

[Маска]

А что с проектом, согласно которому отработавшие топливные баки не выбрасываются при старте и не сгорают в атмосфере, а плавно снижаются на Землю на парашютах? Потом полностью или частично они могут использоваться вновь. Кажется, такой проект назывался Фрегат.

Фрегат - это разгонный блок,а то о чем вы упоминаете это первая ступень РН Энергия - Блок А,действительно предполагалось его спасение,и многократное использование.
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm

[Маска]

Вы ошибаетесь Карен - частично Орион(командный модуль) многоразовый(до 10 полетов).Просто он капсульный как Союз и Аполлон.

Да, помню что говорили о многоразовности в первом, а я думала что многоразовой части были топливные баки. Ничего не найду об этом на NASA Fact Sheet (http://www.nasa.gov/pdf/166914main_FS_Orion508c.pdf) или на сайте Ориона http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/orion/index.html.  Даже если Орион будет десятиразовым, будет много чтобы обновлять после каждого полета--тепливная защита будет ablative а не как на Шаттле (и даже на Шаттле нужна была замена многих плит после каждого полета). А всё это офф-топически.

Что с Клипером? Возможно летать без такого количества ремонта после каждого полета как Шаттл? Было бы большое достижение.

Повреждение ТЗП Шаттла происходит из за выбраной схемы ,в которой челнок находится в зоне падающих с топливного бака кусков льда.Тоже самое происходило и с "Бураном".
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Этот конструктивный недостаток не возможно исправить.В Клипере не будет повреждения плиточной теплозащиты ,т.к при его выведении предпологается разместить челнок сверху РН,что позволит исключить падение отколовщихся кусков льда на его поверхность.Только все эти разговоры бесполезны - никто Клипер делать не будет.