Космический корабль "Клиппер"

[Ol M]

У частного бизнеса гораздо больше стимулов снижать накладные расходы, стоимость производства, чем у государства. В этом преимущества бизнеса.

О! Именно это, а не очередная техническая революция поможет людям в освоении космического пространства.

[Самодуров Владимир]

Я часто думаю - плохо вот, что поблизости от Земли в космосе нет своих туземцев. Вот тады бы частный бизнес мигом бы на освоение космоса свои стопы направил. 

[Громов]

Рутан занимается грубо говоря извращениями, он пытается создать нечто сверхтехническое и невероятное, что никто не в состоянии повторить, и по его пути нет смысла идти, поскольку с гарантией можно завязнуть во всяческих технических лабиринтах и тупиках, а ставить его как пример частного предпринимателя поэтому явно далеко от оптимума...

Вопрос не в том, что лучше государственный бизнес или частный, а в том, почему в бывшем совке нет ни единой частной космической компании, тогда как на западе они плодятся почти как грибы...

[Маска]

Хватит флудить - заведите тему "Частники в космосе".
У вас есть что сказать по Клиперу ?

[Громов]

Уже сказано, что Клипер откладывается на неопределенное время, может даже на бесконечное, кто хочет, присоединяйтесь к частной инициативе возрождения Энергии

[Don]

Долой государство из космоса. Прямо не Громов, а Бакунин какой-то. Таких идей батьке Махно и  не снилось, даже в самых радужных снах. Предлагаю оставить эту политизированную дискуссию в стороне. У плохого государства, как и плохого частника всегда все будет плохо за что бы они не взялись. Мы всего, год в год,  за сто лет, после отмены рабовладельчекого строя, шагнули первым человеком в космос. Видимо потому и в первую очередь потому, что государство было не плохим. Это последние два три десятка лет оно сильно "скукожилось". Но это другая песьня.  Ну, да  нет худа без добра. Зато есть немного времени спокойно и, по возможности, беспристрастно пообсуждать вопрос о путях развития отечественной и мировой космонавтики. Т.е о способах перемещения человеческих особей и их багажа  около земного шара при возможно больших удалениях от него. Как предсказывал в свое время Циалковский.
Чтобы, через этот небольшой промежуток времени, снова вернуться к исполнению предсказаний этого незаурядного человека. И хотя процесс-то, я уверен, идет, но поразмыслить никогда не вредно.

[Громов]

Клиппер морально устарел еще до своего появления, как и Союз и др. Вот если б возродили Энергию, но усовершенствованную и дешевую, и корабль для него, это было бы совсем другое дело. Но никто не хочет этим заниматься...

[Маска]

Подскажите поконкретнее в чем Клипер морально устарел?Сейчас идет проработка различных вариантов,- как он будет выглядеть окончательного решения еще не принято,возможно это будет "облегченный" вариант,или с ним в "связке" будет работать "Паром".Но оказывается вам уже об этом все известно,-поделитесь инфой .А на счет "Энергии" - ну почитайте же написанное ранее.НЕТ ДЛЯ НЕЕ полезной нагрузки.Более того,чем воссоздовать ракету,основанную на технологиях прошлого века,ДЕШЕВЛЕ создать новую ракету "с нуля".Тем более,что ни стапелей,ни технологической оснастки,ни самих предприятий в большинстве уже не существует.Даже такое циклопическое сооружение как УКСС фактически разрушено.Зайдите для начала на этот сайт
http://www.buran.ru/
И читайте - это иногда помогает.

[Ol M]

Даже такое циклопическое сооружение как УКСС фактически разрушено.
Зайдите для начала на этот сайт
http://www.buran.ru/
И читайте - это иногда помогает.

Маленькое уточнение: штатный стартовый комплекс РН Энергия и "Старт-стенд" (УКСС) разные вещи. Последний неплохо сохранили, а вот штатный Энергиевский разграблен практически под ноль.
А со всем остальным, сказанным, полностью согласен.

[Платонов Вячеслав]

У частного бизнеса гораздо больше стимулов снижать накладные расходы, стоимость производства, чем у государства. В этом преимущества бизнеса.

О! Именно это, а не очередная техническая революция поможет людям в освоении космического пространства.

Не согласен. Инженер не может выскочить из штанов и выйти за рамки современного технического уровня. Поэтому полеты в космос остаются до сих пор чрезвычайно дорогим удовольствием. И поэтому государство пока остается единственной организацией, которая может в полной мере финансировать космическую промышленность. Ведь государство, как банкир, до сих пор утирает нос любому частному банку по объему располагаемых.
 Именно НТР сделает полеты в космос массовыми.  Вспомните, только освоение массового производства дешевых интегральных схем-процессоров  в конце семидесятых годов дали возможность рядовому покупателю купить персональный компьютер. И это несмотря на то, что все основные программные алгоритмы и сеть глобальная информационная сеть, которые используются сейчас были разработаны для больших компьютеров.
Когда научимся создавать средства доставки на орбиту, также как автомобили, станки, компъютеры, в общем как сосиски, тогда частный космос расцветет буйным цветом. Всему свое время. 

[Громов]

О Клиппере давно было рассказано, а теперь его оказывается еще проектируют, и упрощают, весьма интересно...

Речь идет не о старой Энергии, а о новой, на основе пакета из энергиевских ускорителей, но тоже переделанных...

Будет дешевая ракета, - а груз для нее межпланетный быстро найдется...


Компьютеры изобретало вовсе не государство, и многое остальное тоже, так что не гребите все под себя...

[Громов]

Клиппер малоуправляем и большие перегрузки, кроме того система тепловой защиты устаревает, и для многоразового мало подходит, заново надо ее клеить. Это корабль для спуска и подьема, а его хотят приспособить хоть для Луны, что дорого и сложно и тяжело... Для межпланетных полетов мало народу везется, и вообще предвидится возможный большой поток людей без быстрого последующего возращения... Грузы лучше перевозить грузовыми ракетами, а не пилотируемыми, слишком дорого...

Старт Энергии еще можно восстановить...

[Ol M]

У частного бизнеса гораздо больше стимулов снижать накладные расходы, стоимость производства, чем у государства. В этом преимущества бизнеса.

О! Именно это, а не очередная техническая революция поможет людям в освоении космического пространства.

Не согласен. Инженер не может выскочить из штанов и выйти за рамки современного технического уровня. Поэтому полеты в космос остаются до сих пор чрезвычайно дорогим удовольствием.

Современный технический уровень не реализовал своего потенциала в освоении космического пространства и полеты в космос остаются дорогим удовольствием, как раз из-за того, что фактически используется только госфинансирование. На современном техническом уровне тот же самый Клипер, в умелых руках может переломить ситуацию.

Клиппер малоуправляем и большие перегрузки, кроме того система тепловой защиты устаревает, и для многоразового мало подходит, заново надо ее клеить.

Громов, прежде чем так безапеляционно что-то брякнуть, уважающий себя человек, хотябы немного почитает о том, о чем он пытается судить. Иначе это флуд.

http://russianspaceweb.com/kliper.html

[Маска]

Спасибо Ol M что уточнили про УКСС - действительно разворовали бывшие старты Н-1, затем Бурана.УКСС же в сравнительно хорошем состоянии. Возможно, потому, что до него добираться дольше, чем до стартов Н-1, и даже кажется были планы о его использовании для запуска "Онеги"(Там предполагалось к платформе "Якорь" приделать "тюльпан". Вывозим, ставим на УКСС и получается семёрочный старт. Надоело - увозим, опять получается энергиевский).   Мне очень понравился этот пост Громова "Будет дешевая ракета, - а груз для нее межпланетный быстро найдется..."Он видимо не знает сколько стоит РН и сколько стоит "МЕЖПЛАНЕТНЫЙ ГРУЗ".Дело в том ,что этот самый груз по стоимости в несколько раз дороже ракеты,а если мы говорим о ПН такого носителя как "Энергия",то этот показатель будет еще выше.И подскажите о какой это Энергии "новой, на основе пакета из энергиевских ускорителей, но тоже переделанных..."вы здесь написали ?Что имелось ввиду? Энергия-М или может Тризенит ?

[Ol M]

... действительно разворовали бывшие старты Н-1, затем Бурана.

Хм, или вы что то путаете или я вас не правильно понял...

В середине 1970-х годов основным направлением работы КБОМ (так с 1967 г. стало называться ГСКБ Спецмаш) стало создание на базе СК для Н-1 стартового комплекса для ракетно-космической системы «Энергия-Буран». В 1979 г. КБОМ было поручено создание универсального комплекса «Стенд-старт» (УКСС) для испытания РН «Энергия»

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/42.shtml

даже кажется были планы о его использовании для запуска "Онеги"(Там предполагалось к платформе "Якорь" приделать "тюльпан". Вывозим, ставим на УКСС и получается семёрочный старт.

Да, такие планы были. Но сейчас СК Союз модернизируются под РН Союз-2, так что в стартовых комплексах дефецита нет.

[Платонов Вячеслав]

>>>Современный технический уровень не реализовал своего потенциала в освоении космического пространства и полеты в космос остаются дорогим удовольствием, как раз из-за того, что фактически используется только госфинансирование. На современном техническом уровне тот же самый Клипер, в умелых руках может переломить ситуацию.

Дело не не в этом. Чтобы в массовом порядке летать в космос, необходимо максимально удешевить полеты. Экономия на накладных расходах ситуацию не спасет. Необходим научно-технический прорыв, чтобы развертывать промышленность в космосе, организовывать постоянные поселения, чтобы каждому человеку слетать в космос было не сложнее, чем лететь на самолете. Только тогда частный капитал потечет в космичекую индустрию рекой. Пока же нет даже перспекивы осуществить это в ближайшие лет двадцать космос без государственного финансирования загнется. Пока частного капитала еле-еле хватает только для того, чтобы начать решать хотя бы частные задачи на основе государственных разработок.
Громов! Надеятся на то, что придет Билл Гейтс и будет счастье просто смешно, потому, что Гейтс взял готовый и дешевый процессор, и всю периферию и написал для всего этого программу. Он появился тогда, когда государством была подготовлена техническая почва для развертывания производства дешевых компьютеров.
Если проводить дальше сравнение космической отрасли с электроникой можно сказать, что мы находимся только в самом начале перехода с ламповой элементной базы на транзисторы, а до микросхем еще как до луны.       

[alfardus]

To platonov 1/
К словам Маски о реальной роли бизнеса в космической отрасли я могу добавить только то , что работать по государственным контрактам очень выгодный бизнес. Владельцами/совладельцами таких компаний часто являются бывшие чиновники или люди близкие к власти, способные использовать адмистративный ресурс (читай дать взятку кому надо) для получения контрактов.

Вы немножко не точно описали ситуацию. Работники компаний- исполнителей не могут давать взятку работникам заказчика, по крайней мере у нас. Это называется "откат". "Мы" "Вам" пробиваем проект, например разработку нового КК или КА и выделяем финансирование. А "Вы" за это отдаете "Нам" некий процент от финансирования. Ну а технологии завышения смет и воровства стары как мир. По моему так.

[Маска]

2Ol M Модернизация СК под Союз-2 позволит производить запуски РН Союз-2-3 и Союз-3 ? Насколько мне известно, проекты РН "Ямал", "Аврора", "Онега" предусматривали увеличение заправки топливом центрального блока, и, как следствие, увеличение его диаметра.Ходили слухи, что против этого возражало руководство ЦСКБ, так как требовало изменения конструкции ЦБ и изменения технологической оснастки завода(Носителями среднего класса Ямаль, Аврора, Онега в основном занимался Волжский филиал РКК Энергия.).Кстати, увеличение заправки приводило и к увеличению общей массы РН, что вызывало вопросы к "семерочному" старту. Насколько я помню, там предел 400 т для стартового веса ракеты.Кажется  самым слабым звеном являются опоры стартового комплекса. Именно они могут нести эти самые 400 т.У семерочного старта они стоят на поворотном кольцевом столе, механика которого тоже расчитана на эти 400 т. В Куру вроде делают старт сразу под 700 тонн ,а вот с модернизированного СК для Союза-2 запуски "Онеги" видимо невозможны. 
Насчет УКСС. УКСС был построен специально под программу "Энергия-Буран", с него и стартовала РН "Энергия" с "Полюсом" 15 мая 1987 г.
От лунной программы РН Н1 остался стартовый комплекс "Раскат" с двумя стартовыми позициями - левой (№37) и правой (№38 ). РН "Энергия" с "Бураном" стартовала с левой позиции №37(конечно после переоборудования).Правую так и не успели достроить (переоборудовать).Вот они то скажем помягче и "пострадали"

[Громов]

То что у нас нет космического бизнеса, это ни о чем не говорит, на западе он уже начал развиваться невероятными темпами


У Клиппера короткий конус, он мало устойчив, при нарушении центровки может пойти кувырком, либо при сбое системы ориентации тоже может кувыркаться, либо нужна большая конусность, либо нужны стабилизаторы и желательно с рулями. А еще лучше маленькое острое крыло, переходящее в стабилизатор. Тогда возможен управляемый спуск в мягких условиях.

Может попробовать вместо рулей специальное магнитное поле?
Неплохо бы применить защитное покрытие - плитку от Бурана, тогда действительно получится многоразовый корабль. В противном случае одноразового корабля наверно лучше его делать из стеклопластика с защитным покрытием...

[Громов]

Теперь понятно раз Клиппер еще проектируется, наверно поэтому хитрые европейцы отрезали его финансирование...