Почему дорожают телескопы НПЗ ?

[anovikov]

Могу даже сказать конкретно, сколько это - "дешевле". 290 баксов за квадратный метр. Квартира в 87 метров, выглядящая примерно так же, как то что на этих фотках, только без торчащих из стен проводов. Нет местной разводки электричества, труб, и т.п. стены есть, потому что это панель и они несущие. Спальный район.

[Алексей Юдин]

Я когда-то уже кидал фотки этой квартиры в форум, насолько помню, при обсуждении с Рустамом жилья в России и США, теперь не могу найти.
Дешевый ламинат (10 баксов за метр), уложенный через пень-колоду, однокамерные стеклопакеты на балконе (выход на балкон и из комнаты и из кухни, балкон большой), в дверях и окнах "квартира-балкон" совковые деревянные окна. Хотя логичнее было бы сделать наоборот - в большой мороз температура на балконе все-таки опускается ниже 0 и окна квартиры могут промерзать, тут стеклопакет бы очень помог. Никуда не годная дверь - пришлось все-таки поставить 150-баксовую металлическую. Внутренние двери вроде ничего, даже нестрашные. Большая ванная комната (совместная), куда при желании поместится джакузи и прочие радости жизни, но сейчас там самая дешевая сантехника. В комплекте была даже газовая плита, плохая но работающая. Индивидуальное отопление и горячее водоснабжение. Обои средней паршивости (не белорусские по 3 бакса за трубку, но и не нормальные по 50).

А собственно, чем грант а обучение не удочка? Он дает возможность учиться, а не работать. Что на первых курсах очень важно.
На старших курсах этого все равно не будет хватать, придется работать, и конечно требования по зарплате будут неслабецкие. Хотя я все-таки надеюсь, что он никогда не будет работать по найму, а с самого начала создаст собственный бизнес. Примеры перед ним есть - его одноклассник имеет контору по продаже компов с конца 10 класса школы, все создал сам. 1.5 года назад уже зарабатывал 500 баксов (в Смоленске), сейчас уже перевалило за штуку. Конечно смешно (приходится демпинговать, навар с одного компа баксов 30, и продается их штуки 2 в день), но радует сама целеустремленность, в сущности, ребенка. Может такие люди вытащат страну из задницы?

Чтобы торгаши вытащили страну из задницы... Как Вы себе это представляете? Материальных, да и моральных ценностей - то не прибавляется. Лучше бы производить начал чего-нибудь, ноу-хау какое - ньть. Хотя ухожу, ухожу... зафантазировался совсем 
А торговля просто сожрёт парня. И не всякий бизнес может вытащить страну - торговля барахлом её только утопит.
Кстати, благодаря ветке стало ясно, почему дорожают телескопы НПЗ - производительность труда падает из-за дорогих неотделанных квартир!!! 

[anovikov]

Понимаете, в современном обществе главная индустрия - сервис. Т.е. торговля и бытовое обслуживание, говоря советским языком. Состояние это отрасли (ну еще - строительство, да) полностью определяет внешний и внутренний облик страны, в гораздо большей степени, чем машиностроение и металлообработка, электроника и программазм, армия и флот и космические корабли, бороздящие просторы Вселенной.

Потому что хорошая торговля и обслуживание по сравнению с плохой - это вся среда человека, в которой он живет. Цвет и температура воды, текущей из крана, качество жратвы и обслуживания в ресторанах, пропадание или непропадание пакетов в мобильной связи, чистые или загаженные улицы, в конце концов. Это куда важнее, чем производство автомобилей и компов. Все что можно купить мы купим, нефти много. А вот очистить страну от дерьма и обеспечить каждого тем и так, как он хочет, нефть нам не поможет - это люди должны научиться делать сами, внутри страны. Поэтому торгаши, официанты и прочие лакеи - самые что ни на есть важные профессии сейчас и в обозримом будущем. Что доказывает рынок труда - самые востребованные и высокооплачиваемые из non-supervising персонала - официанты-бармены и менеджеры по продажам. Куда как круче программистов.

Ну а в случае падения нефти в любом случае ничто нас не спасет, выход из кризиса будет один - Шереметьево-2. Об этой перспективе лучше и не думать.

[VVSFalcon]

Понимаете, в современном обществе главная индустрия - сервис.

Не, не главная. А требующая наибольших людских ресурсов. А почему так - не задумывались? Кто-то ведь производит всё что продаётся, всё на чём продаётся, все отели, магазины, автомобили, компьютеры, телескопы . . . Вот только потому, что научились производить МНОГО и при малых затратах человеческих ресурсов - столько людей и могут уйти в сервис. Мы же сейчас производим мало (сами же говорите - нефть, нефть) а Вы предлагаете вкладывать ресурсы не в улучшение производства а в сервис. На базе чего этот сервис будет-то? Что-то тут у Вас недодумано Кстати, телескопы НПЗ именно поэтому и дорожают.

[Astel-150]

Понимаете, в современном обществе главная индустрия - сервис. Т.е. торговля и бытовое обслуживание, говоря советским языком. Состояние это отрасли (ну еще - строительство, да) полностью определяет внешний и внутренний облик страны, в гораздо большей степени, чем машиностроение и металлообработка, электроника и программазм, армия и флот и космические корабли, бороздящие просторы Вселенной.

Ровно на столько, на сколько красивая обертка от конфеты говорит об ее качестве. Я думаю за последние 15 лет люди в СНГ уже наелись этих оберток.

[anovikov]

Но это именно так!

Жратва в магазине и пафосном ресторане - это одни и те же продукты. Perrier/Ferrarel и ржавая вода из-под крана - это одна и та же вода, H₂O. Плюс-минус мелочи

Обертка - это дух. Т.е. в случае брэндов товар и обертка меняются местами. Брэндинг - это искусство продавать дух в обертке товара. Товар как таковой при этом вообще не имеет значения, ну почти. Ну скажем, если народ будет регулярно травиться в пафосном ресторане - пафосного ресторана, конечно, не получится. Но большего кроме качественной готовки и более-менее оригинальности жратвы от него не требуется. Деньги берут не за это. Так же, как толстая продавщица тетя Маша и нормальная девушка - в принципе одно и то же, самка homo sapiens. В себестоимости производства большой разницы нет . Но цена - разная, и это объективно так.

Многие тут подходят к потреблению, забывая что "не может один солдат съесть 2 ведра брюквы". Как только уровень потребления переходит какой-то порог, роль начинают играть именно обертки, а не содержимое. Креатив, дух, заложенный в них.

[anovikov]

Вот, почитайте про старбаксы

http://moneycentral.msn.com/content/P107679.asp?GT1=6110

Очень в тему - чем отличается обертка от конфетки и что из них важнее

[Anatoly 64]

>>Так же, как толстая продавщица тетя Маша и нормальная девушка - в принципе одно и то же, самка homo sapiens.

То есть брэндинг - это искусство продать тётю Машу по цене нормальной девушки или выше?

P.S. Дамы форума простите. 

[anovikov]

Нет, это как пример того, что хотя содержание одно и то же - форма разная и денег стоит разных

[VVSFalcon]

Как только уровень потребления переходит какой-то порог, роль начинают играть именно обертки, а не содержимое. Креатив, дух, заложенный в них.

Если сия глубокая мысль оказалась Вам по силам, то почему же Вы никак не можете сообразить, что у нас в стране большинству населения пока ещё очень далеко до этого порога? И если Вы и Ваши знакомые перешли его - это не означает что и остальные люди тоже перешли сей порог.

PS Ну и зачем с пафосом умным видом сэнсея говорить банальности? Это я об отквоченном.

[slava ss]

Я когда-то уже кидал фотки этой квартиры в форум, насолько помню, при обсуждении с Рустамом жилья в России и США, теперь не могу найти.
Дешевый ламинат (10 баксов за метр), уложенный через пень-колоду, однокамерные стеклопакеты на балконе (выход на балкон и из комнаты и из кухни, балкон большой), в дверях и окнах "квартира-балкон" совковые деревянные окна. Хотя логичнее было бы сделать наоборот - в большой мороз температура на балконе все-таки опускается ниже 0 и окна квартиры могут промерзать, тут стеклопакет бы очень помог. Никуда не годная дверь - пришлось все-таки поставить 150-баксовую металлическую. Внутренние двери вроде ничего, даже нестрашные. Большая ванная комната (совместная), куда при желании поместится джакузи и прочие радости жизни, но сейчас там самая дешевая сантехника. В комплекте была даже газовая плита, плохая но работающая. Индивидуальное отопление и горячее водоснабжение. Обои средней паршивости (не белорусские по 3 бакса за трубку, но и не нормальные по 50).

А собственно, чем грант а обучение не удочка? Он дает возможность учиться, а не работать. Что на первых курсах очень важно.
На старших курсах этого все равно не будет хватать, придется работать, и конечно требования по зарплате будут неслабецкие. Хотя я все-таки надеюсь, что он никогда не будет работать по найму, а с самого начала создаст собственный бизнес. Примеры перед ним есть - его одноклассник имеет контору по продаже компов с конца 10 класса школы, все создал сам. 1.5 года назад уже зарабатывал 500 баксов (в Смоленске), сейчас уже перевалило за штуку. Конечно смешно (приходится демпинговать, навар с одного компа баксов 30, и продается их штуки 2 в день), но радует сама целеустремленность, в сущности, ребенка. Может такие люди вытащат страну из задницы?

Чтобы торгаши вытащили страну из задницы... Как Вы себе это представляете? Материальных, да и моральных ценностей - то не прибавляется. Лучше бы производить начал чего-нибудь, ноу-хау какое - ньть. Хотя ухожу, ухожу... зафантазировался совсем 
А торговля просто сожрёт парня. И не всякий бизнес может вытащить страну - торговля барахлом её только утопит.
Кстати, благодаря ветке стало ясно, почему дорожают телескопы НПЗ - производительность труда падает из-за дорогих неотделанных квартир!!! 

Торговля поднимет страну, как во все времена двигала страны и народы по пути ВСЕОБЩЕГО развития. Торговля- это главная форма международного сотрудничества
и главный двигатель цивилизации. Торговля в мировом масштабе опирается на простого потребителя и на простых торгашей в частности.
Главное торговать и всех вытеснять с рынка, тогда ты будешь бесконечно силён и прав!

[slava ss]

Алексей Юдин, а почему у вас на рубашке такой же чертёнок, как у одного модератора на картинке? Совпадение?

[VVSFalcon]

Торговля поднимет страну, как во все времена двигала страны и народы по пути ВСЕОБЩЕГО развития.

Угу. 100% верно. Когда своим торгуешь. А у нас, сейчас, торгуют, в основном, не своим. Значит и торгем, собственно, не мы.

[slava ss]

Торговля поднимет страну, как во все времена двигала страны и народы по пути ВСЕОБЩЕГО развития.

Угу. 100% верно. Когда своим торгуешь. А у нас, сейчас, торгуют, в основном, не своим. Значит и торгем, собственно, не мы.

Не обязательно, можно жить уже контролируя торговые пути, пуская своих торгашей, защищая любой отечественный бизнес.
 Торгаши без правильного участия государства никогда не поднимут никакую страну! А своё не своё - на второй план отойдёт.

[Алексей Юдин]

Алексей Юдин, а почему у вас на рубашке такой же чертёнок, как у одного модератора на картинке? Совпадение?

Нет, это у нас секта такая, она же экстремистская организация "Дьяволы Возрождения Руси", целями которой является свержение существующего конституционного строя и установление атеистико-технократической диктатуры. Это гарантирует резкое снижение цен на телескопы НПЗ.
См. freebsd.org
Я когда только начинал работать продавцом телескопов, я думал, что главное для успешной продажи телескопа - хорошая зрачковая функция. Потом узнал, что главное для коммерческого успеха - красивая упаковка. 

[Alexey_Smirn]

Алексей Юдин, а почему у вас на рубашке такой же чертёнок, как у одного модератора на картинке? Совпадение?

Нет, это у нас секта такая, она же экстремистская организация "Дьяволы Возрождения Руси", целями которой является свержение существующего конституционного строя и установление атеистико-технократической диктатуры. Это гарантирует резкое снижение цен на телескопы НПЗ.
См. freebsd.org
Я когда только начинал работать продавцом телескопов, я думал, что главное для успешной продажи телескопа - хорошая зрачковая функция. Потом узнал, что главное для коммерческого успеха - красивая упаковка. 

Этот значек - логотип операционной системы FreeBSD.

[anovikov]

История знает целые цивилизации, построенные на одной торговле "не своим". Например, все цивилизации Великого Шелкового пути, арабы в раннее средневековье. Собственно, до тех пор пока они не поняли, что у них есть нефть, только торговлей и занимались. Земля у них ни к черту не годная, так что им собственно и деваться-то некуда было.

[VVSFalcon]

Кхм, и где теперь те самые торговые цивилизации? А вот Европа, которая производила (помимо торговли) вроде так неплохо себя чувствует. Да и арабы, ну нефть, ну и что? А что ещё то у них есть? Да и нефть они имеют возможность продавать только в силу политкорректности нашего времени. 100 лет назад никто бы не дал  им такой возможности. Высадился бы десантный корпус, быстро бы расчистил территорию и начали бы нефть качать. Всяко это дешевле чем по $40 за неё платить. Но, время нонче такое. Цивилизованные мы стали, уважение к правам наций и прочее. Впрочем, нам, в России, только лучше от этого (в плане результирующей цены на нефть)

[Anatoly 64]

>> Высадился бы десантный корпус, быстро бы расчистил территорию и начали бы нефть качать. Всяко это дешевле чем по $40 за неё платить.

Похоже, что процесс пошел.

[slava ss]

Алексей Юдин, а почему у вас на рубашке такой же чертёнок, как у одного модератора на картинке? Совпадение?

Нет, это у нас секта такая, она же экстремистская организация "Дьяволы Возрождения Руси", целями которой является свержение существующего конституционного строя и установление атеистико-технократической диктатуры. Это гарантирует резкое снижение цен на телескопы НПЗ.
См. freebsd.org
Я когда только начинал работать продавцом телескопов, я думал, что главное для успешной продажи телескопа - хорошая зрачковая функция. Потом узнал, что главное для коммерческого успеха - красивая упаковка. 

Оригинальная причёска, вероятно, тоже?