Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зачем нужен нейтрон?  (Прочитано 16024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 769
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #40 : 17 Фев 2005 [09:13:36] »
Почему протон - это маленький шарик, а электрон - большой? Что есть размер шарика?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #41 : 17 Фев 2005 [09:57:46] »
   О размерах элементарных частиц я уже говорил на одном из топиков.
   Повторюсь.
   Размеры протона известны - приблизительно 0,7х10^(-13) см (см. Ю.М. Широков, Н.М. Юдин "Ядерная физика", М., Наука, 1980).
   Размеры электрона в фундаментальной науке пока не определены.
   В той же книге в гл.II, параграф 6, п.11 сказано:
   "Вопрос о радиусе самой "древней" элементарной частицы - электрона -
до сих пор остается загадочным. Вплоть до наименьших доступных при
современной экспериментальной технике расстояний 10^(-15) см электрон ведет
себя как точечная частица."
   Но весь опыт изучения элементарных частиц говорит о том, что чем меньше
элементарная частица, тем больше нужно энергии для ее изучения, т.е. нужны более
мощные ускорители. Чем массивнее частица, тем короче ее комптоновская длина
волны. Чем массивнее частица, тем более короткие (меньше размеры) гамма-кванты
образуются в результате ее распада или аннигиляции. Это следует из закона
сохранения энергии и формулы Планка. Аналогичный результат получается при
синтезе элементарных частиц при столкновении гамма-кванта с другими
элементарными частицами и с другим гамма-квантом. Чем короче (меньше размеры)
гамма-квант, тем более тяжелая получается частица.
   Это казалось бы очевидное утверждение никак не используется на практике.
Используем эту зависимость при определении размеров электрона.
   Комптоновская длина волны электрона 0,386х10^(-10) см.
   Комптоновская длина волны протона 0,21031х10^(-13) см.
   Размеры протона - приблизительно 0,7х10^(-13) см.
   Составляем пропорцию и получаем размер электрона 1,2866х10^(-10) см.
   Аналогичный результат можно получить исходя из массы электрона 0,511 МэВ.
   В соответствии с законом сохранении энергии, чтобы получить электрон-
позитронную пару при столкновению двух гамма-квантов, энергия каждого из них
должна быть не меньше E=0,511 МэВ. По формуле Планка f=Е/h=12,36х10^(19) Гц,
что соответствует длине волны 2,427х10^(-10) см, а солитона, поскольку он
представляет собой (в первом приближении) полуволну, 1,2136х10^(-10) см,
что говорит о довольно точном совпадении величин размера электрона,
полученных по разным методикам.
   Правда еще есть так называемый "классический радиус электрона"
(r0=2,8х10^(-13) см), который входит в формулу Клейна-Нишины-Тамма (для
мягких гамма-квантов в формулу Томсона), описывающее дифференциальное
сечение комптон-эффекта. Но как сказано в книге Ю.М.Широкова, Н.М.Юдина
"Ядерная физика" (с.335-336):
   "Классический радиус электрона" в давние доквантовые времена
отождествлялся с радиусом электрона. Эта идея, как казалась, подкреплялась
и тем, что электростатическая энергия заряда, размазанного в области размера
r0, имеет порядок массы электрона. Однако впоследствии выяснилось, что эта
оценка не имеет отношения к реальному радиусу электрона."
   Однако, исходя из тех же предпосылок можно сделать вывод: чем больше
размеры частицы, тем меньше не только ее энергия, масса, но и "прочность".
Более "тяжелая" и "маленькая" частица, например, протон, может проходить
сквозь более "легкую" и "большую", например, электрон, как нож сквозь студень.
Поэтому электрон не участвует в сильных взаимодействиях - масштаб не тот.
"Большие" размеры электрона подтверждается строением атома: "маленькое"
тяжелое ядро и "большие" и легкие электронные облака и не электрон проходит
сквозь ядро, а ядро сквозь электрон. Проходить сквозь электрон может не
только протон, но и гамма-кванты высоких энергий. Именно этим можно объяснить
уменьшение сечения комптон-эффекта при рассеянии на электронах гамма-квантов
при уменьшении длины волны последних.


     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск
« Последнее редактирование: 21 Фев 2005 [12:58:16] от bukren »

bob

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #42 : 17 Фев 2005 [11:26:45] »
Ну, есть радиус Юкавы. Но, для электрона он =0. Вообще, стоит ли пытаться определить радиус частицы, размазывающей поле по всей вселенной и имеющей в центре сингулярность?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 769
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #43 : 17 Фев 2005 [11:34:25] »
   Комптоновская длина волны электрона 0,386х10^(-10) см.
   Комптоновская длина волны протона 0,386х10^(-13) см.
   Размеры протона - приблизительно 0,7х10^(-13) см.
   Составляем пропорцию и получаем размер электрона 1,2866х10^(-10) см.
Ну а если посчитать комптоновскую длину волны человеческого тела? Получится ещё меньше. Следовательно, человек даже меньше протона?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #44 : 17 Фев 2005 [12:07:22] »
Ну, в этом смысле, меньше :) Так что уважаемый bukren зря мучается с этой проблемой.

jiminy

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #45 : 17 Фев 2005 [16:56:19] »
Во-первых, таблица занимается химическими свойствами, а не ядерными. Во-вторых, посмотрите на таблицу Менделеева! Вы увидите, что красивая картинка из восьми элементов на период нарушается и дальше!

Ну и что? что нарушается. А bukren говорит, что нейтрон - это протон внутри электрона. Замечательно! Ну чем вам не (квази)атом?!

Вот еще один довод. В том же ФЭС написано, что характер и интенсивность нейтронно-ядерных взаимодействий существенно зависят от энергии нейтронов, а нейтронное излучение условно разделяют на энергетические диапазоны: нейтроны

быстрые,
медленные:
      промежуточные,
      резонансные,
тепловые (со ср. темп. 300 К),
холодные,
ультрахолодные.

В этом смысле, я заключаю, нейтрон проявляет 5-6 степеней "валентности", что не вполне логично: если нейтрон считать галогеном, то его "максимальная валентность" должна быть 7. Не означает ли это, что забыт еще один энергетический диапазон - долгоживущие нейтроны (сверхбыстрые или ядерные)?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #46 : 17 Фев 2005 [20:08:44] »
В этом смысле, я заключаю, нейтрон проявляет 5-6 степеней "валентности", что не вполне логично: если нейтрон считать галогеном, то его "максимальная валентность" должна быть 7.

То есть, по-Вашему, валентность это любое что-то, что можно пересчитать? В таком случае на роль галогена прекрасно подходит цветик-семицветик.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #47 : 21 Фев 2005 [13:00:00] »
Почему бы Вам не подставить в формулу лямда=h/(Mхс) массу солнца?
  Нельзя все доводить до абсурда.
  Сечение комптон-эффекта частицы характеризует размеры этой частицы.
  В книге, на которую я ссылался ранее, сказано:
  "На самом деле величина порядка для сечения комптон-эффекта
имеет следующее происхождение. Масштабом длины для квантово-
электродинамических процессов с электронными виртуальными
линиями является комптоновская длина волны...".
  Нормальный закон распределения, как и солитон, "размазан во
Вселенной". Но распределение Гауса имеет условную ширину -
шесть сигма, а солитон - конкретную частоту и длину волны.

   Если бы представители внеземных цивилизаций вдруг решили бы поделиться
своими знаниями на форуме, то они очень скоро пожалели бы об этом и
отказались бы от этой затеи. Напрочь.

  По моей концепции строения мира первокирпичиком всего является физический
вакуум. Именно из него состоит все. Электромагнитные, гравитационные силы -
это свойства физического вакуума. Почему электроны, протоны и
другие частицы именно такие? И почему все частицы одного типа одинаковы?
На все вопросы можно ответить, если сможем понять, что такое физический
вакуум? Каковы его свойства? Хотя для создания нечто из физического
вакуума необходима еще энергия. Именно она создает особенности из
физического вакуума, видоизменяя его.

  Платон считал, что наше представление о мира похоже на восприятие
людей, которые сидят в пещере спиной к выходу и судят о внешнем мире
по теням на стене пещеры.
  Если в мире нет ничего похожего, то этот мир не познаваем - хаос,
отсутствие информации. Информация появляется, когда можно сравнить
одинаковое. Не исключен мир в котором присутствует только информация.
В нем понятия материи и информации объединяются в одно целое, т.е.
в нем физический вакуум имеет двойную природу: с одной стороны - это материя,
а с другой - жестко взаимодействующая информация в виде "гармонических
сетей" (этот термин был расшифрован в одном из топиков "о душе") в некоторой
природной среде - аналоге глобальной вычислительной машины. "Вселенский
разум". Может это и есть Бог? Ведь такая система знает и может все! И весь
мир состоит из нее! Тогда человеческое сознание, "душа" представляет из себя
локальную, виртуальную вычислительную машину, как часть глобальной.
Ведь бог создал человека по образу и подобию своему. Думается, что имелось
в виду внутреннее, а не внешнее сходство. Тогда  святой дух - это душа
Бога. А сам он может быть един не в трех, а в бесконечном количестве лиц.
Доказательства? Из каждого правила есть исключения. Информация не всегда
жестко взаимодействует в глобальной системе - возможно "проскальзывание",
"туннельный эффект" информации. Например, есть ряд документально
зафиксированных и сбывшихся предсказаний. Еще один нюанс. Всем известные
библейские заповеди указывают на стремление системы к "гармонии", что
составляет основу "гармонических сетей".
   Разумеется эта версия - более, чем спорна.


     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 769
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #48 : 21 Фев 2005 [14:22:00] »
Вы можете ответить на простой вопрос или нет? Чему в Вашей теории соответствует размер шарика? Если комптоновской или дебройлевской волне, то получается, по Вашей теории, что чем больше масса частицы, тем меньше шарик и наоборот. Это по-вашему, нормально?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #49 : 22 Фев 2005 [06:27:30] »
 Нормально.


Rangelov

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #50 : 22 Фев 2005 [09:39:32] »
Почему протон - это маленький шарик, а электрон - большой? Что есть размер шарика?
Так кам все массовые элементарные частицы суть сумма вихревого колебания неитрального вакуума с одним или два разноименных зарядов, то размер шарика определяется размером области  вихревого колебания неитрального вакуума и внутренного движения  одного или двух разноименных зарядов,

Rangelov

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #51 : 22 Фев 2005 [09:48:33] »
   О размерах элементарных частиц я уже говорил на одном из топиков.
   Повторюсь.
   Размеры протона известны - приблизительно 0,7х10^(-13) см (см. Ю.М. Широков, Н.М. Юдин "Ядерная физика", М., Наука, 1980).
   Размеры электрона в фундаментальной науке пока не определены.
   В той же книге в гл.II, параграф 6, п.11 сказано:
   "Вопрос о радиусе самой "древней" элементарной частицы - электрона -
до сих пор остается загадочным. Вплоть до наименьших доступных при
современной экспериментальной технике расстояний 10^(-15) см электрон ведет
себя как точечная частица."
   Но весь опыт изучения элементарных частиц говорит о том, что чем меньше
элементарная частица, тем больше нужно энергии для ее изучения, т.е. нужны более
мощные ускорители. Чем массивнее частица, тем короче ее комптоновская длина
волны. Чем массивнее частица, тем более короткие (меньше размеры) гамма-кванты
образуются в результате ее распада или аннигиляции. Это следует из закона
сохранения энергии и формулы Планка. Аналогичный результат получается при
синтезе элементарных частиц при столкновении гамма-кванта с другими
элементарными частицами и с другим гамма-квантом. Чем короче (меньше размеры)
гамма-квант, тем более тяжелая получается частица.
   Это казалось бы очевидное утверждение никак не используется на практике.
Используем эту зависимость при определении размеров электрона.
   Комптоновская длина волны электрона 0,386х10^(-10) см.
   Комптоновская длина волны протона 0,21031х10^(-13) см.
   Размеры протона - приблизительно 0,7х10^(-13) см.
   Составляем пропорцию и получаем размер электрона 1,2866х10^(-10) см.
   Аналогичный результат можно получить исходя из массы электрона 0,511 МэВ.
   В соответствии с законом сохранении энергии, чтобы получить электрон-
позитронную пару при столкновению двух гамма-квантов, энергия каждого из них
должна быть не меньше E=0,511 МэВ. По формуле Планка f=Е/h=12,36х10^(19) Гц,
что соответствует длине волны 2,427х10^(-10) см, а солитона, поскольку он
представляет собой (в первом приближении) полуволну, 1,2136х10^(-10) см,
что говорит о довольно точном совпадении величин размера электрона,
полученных по разным методикам.
   Правда еще есть так называемый "классический радиус электрона"
(r0=2,8х10^(-13) см), который входит в формулу Клейна-Нишины-Тамма (для
мягких гамма-квантов в формулу Томсона), описывающее дифференциальное
сечение комптон-эффекта. Но как сказано в книге Ю.М.Широкова, Н.М.Юдина
"Ядерная физика" (с.335-336):
   "Классический радиус электрона" в давние доквантовые времена
отождествлялся с радиусом электрона. Эта идея, как казалась, подкреплялась
и тем, что электростатическая энергия заряда, размазанного в области размера
r0, имеет порядок массы электрона. Однако впоследствии выяснилось, что эта
оценка не имеет отношения к реальному радиусу электрона."
   Однако, исходя из тех же предпосылок можно сделать вывод: чем больше
размеры частицы, тем меньше не только ее энергия, масса, но и "прочность".
Более "тяжелая" и "маленькая" частица, например, протон, может проходить
сквозь более "легкую" и "большую", например, электрон, как нож сквозь студень.
Поэтому электрон не участвует в сильных взаимодействиях - масштаб не тот.
"Большие" размеры электрона подтверждается строением атома: "маленькое"
тяжелое ядро и "большие" и легкие электронные облака и не электрон проходит
сквозь ядро, а ядро сквозь электрон. Проходить сквозь электрон может не
только протон, но и гамма-кванты высоких энергий. Именно этим можно объяснить
уменьшение сечения комптон-эффекта при рассеянии на электронах гамма-квантов
при уменьшении длины волны последних.


     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

  Это неверно. Электрон имеет внутренную структуру, которой можно наблюдать разными методами. В зависимости от метода наблюдения мы видим различные размеры.А тоолько электрическии заряд есть точка или приблизиельно точка в сравнений с размерами элементархых частиц. Самый малый размер есть классический радиус электрона, потом следует комптоновская длина и наконец среднеквадратичный радиусь электрона, вычисленный при помощи квадрата его волновой функцией.


bob

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #52 : 22 Фев 2005 [09:54:49] »
Доброе утро, уважаемый Иосиф. Насколько я Вас понимаю, Вы сторонник гипотезы  вакуумных дипольных пар (ВДП). Разъясню, в чём её отличие от общепринятой в КЭД гипотезы поляризации вакуума виртуальными дипольными парами.
Дипольные пары КЭД виртуальны и в процессе перенормировки их количество и энергия выбирается произвольным образом. То есть, они носят характер условного описания более сложной сущности, природой которой заниматься преждевременно.
В то же время отечественные авторы с 1967 года часто склонялись к теории реальных, а не виртуальных поляризаций - вакуумных дипольных пар ВДП не виртуальных, а реальных частиц, электронов и позитронов, находящихся в сложном взаимном движении. Последний яркий выразитель этой идеи - Э. Серга в книгах "Космический Вакуум" М.,2003 и "Вакуум и антигравитация". М.,2004.  В комбинации с Вашей идеей полного отказа от перенормировок и сведении их к собственному движению частицы-мишени, эта гипотеза выглядит привлекательнее.

Rangelov

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #53 : 22 Фев 2005 [10:24:04] »
   О размерах элементарных частиц я уже говорил на одном из топиков.
   Повторюсь.
   Размеры протона известны - приблизительно 0,7х10^(-13) см (см. Ю.М. Широков, Н.М. Юдин "Ядерная физика", М., Наука, 1980).
   Размеры электрона в фундаментальной науке пока не определены.
   В той же книге в гл.II, параграф 6, п.11 сказано:
   "Вопрос о радиусе самой "древней" элементарной частицы - электрона -
до сих пор остается загадочным. Вплоть до наименьших доступных при
современной экспериментальной технике расстояний 10^(-15) см электрон ведет
себя как точечная частица."
   Но весь опыт изучения элементарных частиц говорит о том, что чем меньше
элементарная частица, тем больше нужно энергии для ее изучения, т.е. нужны более
мощные ускорители. Чем массивнее частица, тем короче ее комптоновская длина
волны. Чем массивнее частица, тем более короткие (меньше размеры) гамма-кванты
образуются в результате ее распада или аннигиляции. Это следует из закона
сохранения энергии и формулы Планка. Аналогичный результат получается при
синтезе элементарных частиц при столкновении гамма-кванта с другими
элементарными частицами и с другим гамма-квантом. Чем короче (меньше размеры)
гамма-квант, тем более тяжелая получается частица.
   Это казалось бы очевидное утверждение никак не используется на практике.
Используем эту зависимость при определении размеров электрона.
   Комптоновская длина волны электрона 0,386х10^(-10) см.
   Комптоновская длина волны протона 0,21031х10^(-13) см.
   Размеры протона - приблизительно 0,7х10^(-13) см.
   Составляем пропорцию и получаем размер электрона 1,2866х10^(-10) см.
   Аналогичный результат можно получить исходя из массы электрона 0,511 МэВ.
   В соответствии с законом сохранении энергии, чтобы получить электрон-
позитронную пару при столкновению двух гамма-квантов, энергия каждого из них
должна быть не меньше E=0,511 МэВ. По формуле Планка f=Е/h=12,36х10^(19) Гц,
что соответствует длине волны 2,427х10^(-10) см, а солитона, поскольку он
представляет собой (в первом приближении) полуволну, 1,2136х10^(-10) см,
что говорит о довольно точном совпадении величин размера электрона,
полученных по разным методикам.
   Правда еще есть так называемый "классический радиус электрона"
(r0=2,8х10^(-13) см), который входит в формулу Клейна-Нишины-Тамма (для
мягких гамма-квантов в формулу Томсона), описывающее дифференциальное
сечение комптон-эффекта. Но как сказано в книге Ю.М.Широкова, Н.М.Юдина
"Ядерная физика" (с.335-336):
   "Классический радиус электрона" в давние доквантовые времена
отождествлялся с радиусом электрона. Эта идея, как казалась, подкреплялась
и тем, что электростатическая энергия заряда, размазанного в области размера
r0, имеет порядок массы электрона. Однако впоследствии выяснилось, что эта
оценка не имеет отношения к реальному радиусу электрона."
   Однако, исходя из тех же предпосылок можно сделать вывод: чем больше
размеры частицы, тем меньше не только ее энергия, масса, но и "прочность".
Более "тяжелая" и "маленькая" частица, например, протон, может проходить
сквозь более "легкую" и "большую", например, электрон, как нож сквозь студень.
Поэтому электрон не участвует в сильных взаимодействиях - масштаб не тот.
"Большие" размеры электрона подтверждается строением атома: "маленькое"
тяжелое ядро и "большие" и легкие электронные облака и не электрон проходит
сквозь ядро, а ядро сквозь электрон. Проходить сквозь электрон может не
только протон, но и гамма-кванты высоких энергий. Именно этим можно объяснить
уменьшение сечения комптон-эффекта при рассеянии на электронах гамма-квантов
при уменьшении длины волны последних.


     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

Вот это эрунда. Разве вы не знаете, что степен локализации частицы в вакууме зависит от ее масы? Разве вы не знаете, что все массовые элементарные частицы содержат точечные электрические заряды?Так вот, протон не проходит через электрон, а через облака его размытия в резулзтате его внутренного самосогласовнного движения. Меньше томпсоносовского поперечного сечения вы никогда ничего не получите, так как оно определяется скоростью светса и времени рассеяния фотона размытым электрическим зарядом . Йосиф
Доброе утро, уважаемый Иосиф. Насколько я Вас понимаю, Вы сторонник гипотезы вакуумных дипольных пар (ВДП). Разъясню, в чём её отличие от общепринятой в КЭД гипотезы поляризации вакуума виртуальными дипольными парами.
Дипольные пары КЭД виртуальны и в процессе перенормировки их количество и энергия выбирается произвольным образом. То есть, они носят характер условного описания более сложной сущности, природой которой заниматься преждевременно.
В то же время отечественные авторы с 1967 года часто склонялись к теории реальных, а не виртуальных поляризаций - вакуумных дипольных пар ВДП не виртуальных, а реальных частиц, электронов и позитронов, находящихся в сложном взаимном движении. Последний яркий выразитель этой идеи - Э. Серга в книгах "Космический Вакуум" М.,2003 и "Вакуум и антигравитация". М.,2004. В комбинации с Вашей идеей полного отказа от перенормировок и сведении их к собственному движению частицы-мишени, эта гипотеза выглядит привлекательнее.
Боб, прошу прочесть мою работу в ЛАНЛ  куант-ф 0002018  о дираковском электроне, чтобы понять почему позитрино и электрино отличны от позитрона и электрона. Если позитрино и электрино связаны в паре и не имеют собственные  электрическое и магнитное поля и собственной энергией, то электрические заряды в электроне и позитроне движутся самосогласованно и имеют определенные электрическое и магнитное поля, спин, магнитный дипольный момент и собственная энергия. Оказывается, что разница между всеми массовыми частицами состоит только в разности их внутренного движения (прошу прочесть мои работы в ЛАНЛ  фисицс  0002013 и 0002014). А разность между реальной и виртуальной частицами состоит только в условиях ее создания. Если необходимые условия ( энергия и импульс ) существуют (доказательство этого есть связь энергии с импульсом) , тогда частица устойчива и она существует долго, однако если необходимые условия не существуют (нет связу между энергией и импульсом), тогда частица неустойчива и она скоро разваливается. Поэтому витруальные электроны и позитроны отличаются существенно от электрино и позитрино, связанные в динамиде.

Rangelov

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #54 : 22 Фев 2005 [10:37:29] »
 Уважаемые колегу, разве не знаете, что нейтрон распадается на протон и отрицательный пи-мезон? Разве не помние, что размер нуклонов определяется на комптоновской длины нуклонов, а комптоновской длидой пи-мезонов. Тогда разве никто не задумался что в ядрах существуют виртуальные пи-мезоны. Тогда не задумывались ли вы не могут ли отрицательные пи-мезоны в ядрах играт роль электронов в молекулах или конденсированных средах? Так вот поэтому существуют нейтроны, чтобы отдали свой отрицательный пи-мезон для образования связей между протонами в ядрах. Одна только существенная разница: если электроны суть фермионы, то отрицательные пи-мезоны суть бозоны. Это слишком существенная разница, так как локективные свойства совокупност электронов слишкон сильно отличается от коллективных свойств совокупность пи-мезонов. Именно поэтому свойства ядря слишком сильно отличаются от свойств конденсированного состояния.

bob

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #55 : 22 Фев 2005 [11:13:19] »
Pi-мезон это спарка кварков, а они фермионы. Статью Вашу я смотрел, но не заметил большой  разницы между электроном и электрино. Чем вводить электрино, можно предположить, что сам реальный электрон совершает движения в рамках определённого среднего радиуса.

Rangelov

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #56 : 22 Фев 2005 [11:58:33] »
Pi-мезон это спарка кварков, а они фермионы. Статью Вашу я смотрел, но не заметил большой  разницы между электроном и электрино. Чем вводить электрино, можно предположить, что сам реальный электрон совершает движения в рамках определённого среднего радиуса.
Если электрино есть только точечный электрический заряд, то электрон есть размытый электрический заряд, с собственными электрическом и магнитном полями, собственными механическим и магнитным моментами с собственной энергией и массо в покое.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #57 : 22 Фев 2005 [12:39:23] »
Цитата
Вы можете ответить на простой вопрос или нет? Чему в Вашей теории соответствует размер шарика?
По-моему, в состав каждой элементарной частицы надо включать все пространство "принадлежащих ей полей" вплоть до галактически распростертых гравитационных, со "сгустком пространства" в некотором центре, который мы и связываем с местонахождением частицы. А вот о размерах "шариков" в классическом понимании мы можем судить только по вероятности взаимодействий этих частиц в пространстве. Именно классический стереотип "шариков" и связывается у нас в сознании с "взаимоударениями частиц".
   На деле вероятность "механического" взаимодействия определяется пространственной дисперсией каждой частицы как "сгустка поля". При смещениях центра одной частицы относительно центра другой на некоторую величину они не взаимодействуют в механическом понимании, а проходят одна сквозь другую, как все поля. При уменьшении расстояния меньше некоторой величины наблюдается силовое взаимодействие, интерпретируемое нами как "столкновение".
 Вполне возможно, что вероятность возникновения таких силовых "соударений" для разных комбинаций частиц разная, что интерпретируется нами как "разный размер частицы" в разных опытах.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #58 : 22 Фев 2005 [12:52:36] »
Pi-мезон это спарка кварков, а они фермионы. Статью Вашу я смотрел, но не заметил большой  разницы между электроном и электрино. Чем вводить электрино, можно предположить, что сам реальный электрон совершает движения в рамках определённого среднего радиуса.
Если электрино есть только точечный электрический заряд, то электрон есть размытый электрический заряд, с собственными электрическом и магнитном полями, собственными механическим и магнитным моментами с собственной энергией и массо в покое.
Мысль Ваша хорошо понятна. Я просто хотел сказать, что введение нового термина может привести к путанице. Лучше назвать этот точечный подвижный заряд "электроном", как его исходно и назвали. Но приписать ему осцилляцию, как Вы и сделали. В этом случае, пробное тело, налетающее из практической бесконечности, не видя движения электрона, чувствует его размытым и ослабленным. Тело большой энергии, оказавшееся в ближней зоне, "видит" его так, как он есть. Это вполне заменяет перенормировку, переводя этот логико-математический "фокус перенормирования" в физическую предметную плоскость.

Rangelov

  • Гость
Re: Зачем нужен нейтрон?
« Ответ #59 : 22 Фев 2005 [18:38:29] »
   О размерах элементарных частиц я уже говорил на одном из топиков.
   Повторюсь.
   Размеры протона известны - приблизительно 0,7х10^(-13) см (см. Ю.М. Широков, Н.М. Юдин "Ядерная физика", М., Наука, 1980).
   Размеры электрона в фундаментальной науке пока не определены.
   В той же книге в гл.II, параграф 6, п.11 сказано:
   "Вопрос о радиусе самой "древней" элементарной частицы - электрона -
до сих пор остается загадочным. Вплоть до наименьших доступных при
современной экспериментальной технике расстояний 10^(-15) см электрон ведет
себя как точечная частица." Извините, однако размеры у электрона два: Первый размер финного размытия его точечного электрического заряда, которое совпадает с его классическим радиусом. И  второй размер  внутренного фермионного самосогласованного движения финно размытого электрического заряда , описываемого биспинорными матрицами Дирака, в результате которого получаются собственные механический угловой и магнитный дипольный моменты, собственные электрическое и магнитное поля , собственные энергию и массу покоя электрона.
   Но весь опыт изучения элементарных частиц говорит о том, что чем меньше
элементарная частица, тем больше нужно энергии для ее изучения, т.е. нужны более
мощные ускорители. Чем массивнее частица, тем короче ее комптоновская длина
волны, которая определяет размер внутренного самосогласованного фермионного движения электрического заряда.. Чем массивнее частица, тем энергетически более сильные, но не  более короткие (меньше размеры) гамма-кванты образуются в результате ее распада или аннигиляции. Это не следуетни  из закона сохранения энергии, ни  из формулы Планка. Аналогичный результат не получается при синтезе элементарных частиц при столкновении гамма-кванта с другими
элементарными частицами и с другим гамма-квантом. Чем энергетически более высокий, но не  короче (меньше размеры) , гамма-квант, тем более энергетически более сильную частицу и более тяжелая получается частица.
   Это казалось бы очевидное утверждение не верно и поэтому  никак не используется на практике.
Используем эту зависимость при определении размеров электрона.
   Комптоновская длина волны электрона 0,386х10^(-10) см. = ћ/м.С
  Комптоновская длина волны протона 0,21031х10^(-13) см. = ћ/М.С
   Размеры протона - приблизительно 0,7х10^(-13) см. Этот результат неверен. Правильный результать получается если вместо массы протона М подставить массу заряженного пи-мезона.
   Составляем пропорцию и получаем размер электрона 1,2866х10^(-10) см.
   Аналогичный результат можно получить исходя из массы электрона 0,511 МэВ.
   В соответствии с законом сохранении энергии, чтобы получить электрон-
позитронную пару при столкновению двух гамма-квантов, энергия каждого из них
должна быть не меньше E=0,511 МэВ. По формуле Планка f=Е/h=12,36х10^(19) Гц,
что соответствует длине волны 2,427х10^(-10) см, а солитона, поскольку он
представляет собой (в первом приближении) полуволну, 1,2136х10^(-10) см,
что говорит о довольно точном совпадении величин размера электрона,
полученных по разным методикам. Это одна вымисель и не имеет отношение к действительности!
 
   Правда еще есть так называемый "классический радиус электрона"
(r0=2,8х10^(-13) см), который входит в формулу Клейна-Нишины-Тамма (для
мягких гамма-квантов в формулу Томсона), описывающее дифференциальное
сечение комптон-эффекта. Но как сказано в книге Ю.М.Широкова, Н.М.Юдина
"Ядерная физика" (с.335-336): Этот размер определяется из томсоновского поперечного сечение рассечня света на свободные электроны.
   "Классический радиус электрона" в давние доквантовые времена
отождествлялся с радиусом электрона. Эта идея, как казалась, подкреплялась
и тем, что электростатическая энергия заряда, размазанного в области размера
r0, имеет порядок массы электрона. Однако впоследствии выяснилось, что эта
оценка не имеет отношения к реальному радиусу электрона."
Прошу внимательно прочесть, чтобы понять, что этотверждение неверно.
   Однако, исходя из тех же предпосылок можно сделать вывод: чем больше
размеры частицы, тем меньше не только ее энергия, масса, но и "прочность".
Более "тяжелая" и "маленькая" частица, например, протон, может проходить
сквозь более "легкую" и "большую", например, электрон, как нож сквозь студень.
Поэтому электрон не участвует в сильных взаимодействиях - масштаб не тот.
"Большие" размеры электрона подтверждается строением атома: "маленькое"
тяжелое ядро и "большие" и легкие электронные облака и не электрон проходит
сквозь ядро, а ядро сквозь электрон. Проходить сквозь электрон может не
только протон, но и гамма-кванты высоких энергий. Именно этим можно объяснить
уменьшение сечения комптон-эффекта при рассеянии на электронах гамма-квантов
при уменьшении длины волны последних.


     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

  Извините, но о какой прочности пишете? О том, что чем более энергию вложили в частицу то тем более энергию необходимо использовать при рассеянии для разлома этой частицы? А что означает проходить через электрон? Наверно имею ввиду проходить через области размытия эго электрического заряда? Вообще здесь такой вздор, что не понимаю как написано?