Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Необычные" объекты во Вселенной  (Прочитано 84342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #40 : 17 Авг 2010 [19:52:07] »
Olex76, не поясните, на что намекаете? По Вашей ссылке "Пульсар — космический источник радио-, оптического, рентгеновского, гамма- излучений, приходящих на Землю в виде периодических всплесков (импульсов)."
 Радиопульсар - один из типов звезд с пульсирующим излучением. А их много, в статье вики Переме́нная звезда́  есть ссылка Подробный перечень типов переменных звёзд в ОКПЗ-4 черт ногу сломит.  :)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #41 : 17 Авг 2010 [20:04:43] »
Olex76, не поясните, на что намекаете? По Вашей ссылке "Пульсар — космический источник радио-, оптического, рентгеновского, гамма- излучений, приходящих на Землю в виде периодических всплесков (импульсов)."
 Радиопульсар - один из типов звезд с пульсирующим излучением. А их много, в статье вики Переме́нная звезда́  есть ссылка Подробный перечень типов переменных звёзд в ОКПЗ-4 черт ногу сломит.  :)
Не, ну тут что-то не то. Пульсар и переменная звезда отличаются ИМХО диаметром, ну то есть плотностью вещества. Сами же написали диаметр 15 км. Этим они наверное и отличаются от переменных звезд.  В этом и есть их необычность.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #42 : 17 Авг 2010 [20:16:44] »
Olex76
Цитата
Не, ну тут что-то не то. Пульсар и переменная звезда отличаются ИМХО диаметром
Пульсар, это один из типов переменных звезд. Как грузин - один из типов людей  :)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #43 : 17 Авг 2010 [20:42:51] »
Olex76
Цитата
Не, ну тут что-то не то. Пульсар и переменная звезда отличаются ИМХО диаметром
Пульсар, это один из типов переменных звезд. Как грузин - один из типов людей  :)
Ренгеновский пульсар, он же магнитар, он же пульсирующая переменная звезда, он же просто пульсар, он же нейтронная звезда, один из конечных продуктов эволюции звёзд.  :)
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #44 : 18 Авг 2010 [17:27:18] »
Olex76,
Цитата
Ренгеновский пульсар, он же магнитар, он же пульсирующая переменная звезда, он же просто пульсар, он же нейтронная звезда, один из конечных продуктов эволюции звёзд.
Ну это Ваше выступление со смайлом  :)....Вас не удивляет, если заслуженного подводника военной авиации  Мойша Иванович Грузиношвили (у Хазанова что то такое было) завут то Моня, то Иваныч, то генацвале, то товарищ начальник?  :)
 В классификации звезд что то подобное: есть типичные звезды и есть "помеси" с признаками от другого типа. Все это отражается в кодах классификации, ссылку я дал, загляните.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #45 : 18 Авг 2010 [17:32:08] »
Почистил тему от офтопиков.

Под необычными объектами далее разумеем объекты с необычными физическими свойствами. Необычными не с точки зрения непривычности для землян, а необычными в своём классе, уникальными.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Clio

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Clio
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #46 : 18 Авг 2010 [17:39:01] »
Спасибо большое! Всевозможными "красивостями" весь интернет завален начиная от астронета заканчивая гелэкси зоо..
Хорошая тема, ждем пополнений.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #47 : 18 Авг 2010 [17:56:50] »
В классификации звезд что то подобное: есть типичные звезды и есть "помеси" с признаками от другого типа. Все это отражается в кодах классификации, ссылку я дал, загляните.
Обойдемся может пока без таких параллелей. В данном случае остается не понятным, правильно ли ренгеновский пульсар называть магнитаром.  Может это обсуждение в данной теме смотрится как флуд, однако название объекта магнитаром, воспринимается как самостоятельный космический источник излучения. Например, если на одой звезде периодически происходят вспышки, а на другой не происходят, то нужно ли для этого вводить новое слово для обозначения объекта!? В принципе, наверное не для этой темы обсуждение.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #48 : 18 Авг 2010 [18:36:52] »
Olex76
Цитата
В принципе, наверное не для этой темы обсуждение.
Почему, именно физику объектов мы тут и пытаемся понять. Вопрос
Цитата
Например, если на одой звезде периодически происходят вспышки, а на другой не происходят, то нужно ли для этого вводить новое слово для обозначения объекта!?
Имеет простой ответ: так хочется астрономам.  :) есть и другой ответ: чтобы понять процесс возникновения всего видимого во Вселенной надо проследить эволюцию объектов во времени. По человеческим меркам это очень долго - тысячи лет и сотни миллионов лет. В повседневной жизни мы можем проследить эволюцию конкретного человека по семейному фотоальбому: вот он сиську сосет, вот школу закончил, вот внуков нянчит.
 То же происходит в астрономии, но "с сиськой" - один объект в своем возрасте, в возрасте "школьника" другой, "пенсионер" третий объект и т.д. Есть общие черты у всех сосунков, школьников, студентов, стариков. Так и у звезд (галактик) одного возраста есть общие черты и есть раличия, связанные с отличающимися сценариями рождения и развития. Как у людей: одного возраста отличаются чукчи от папуасов и от европейцев.
 Просто примените эту аналогию с людьми к Вселенским объектам: все, имеющее характерные особенности, имеет и свое имя.
 Ну а магнитар это — нейтронная звезда, обладающая исключительно сильным магнитным полем (до 1014 гаусс и выше). Такие поля (превышающие «критическое» значение 4,414×1013 Гс, при котором энергия взаимодействия электрона с магнитным полем превышает его энергию покоя mec²) привносят качественно новую физику, так как становятся существенны специфические релятивистские эффекты, поляризация физического вакуума и т. д. Достоино иметь собственное имя?
 Вы посмотрели Классификация переменных звёзд ? Там рассказано, по каким принципам их отличают и соответственно называют. Что было бы, если просто иметь триллионы звезд и называть их все просто "звезда"?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #49 : 18 Авг 2010 [18:56:18] »
Проблема заключается в том, что пульсарам такое поведение несвойственно: им неоткуда взять энергию, необходимую для генерации таких мощных импульсов. Рентгеновские и гамма-вспышки характерны для другого, чрезвычайно редкого типа звезд - магнетаров. Магнетары тоже являются быстро вращающимися нейтронными звездами, но их магнитное поле во много раз сильнее. Чрезвычайно сильное магнитное поле время от времени вызывает сдвиги в коре звезды, что приводит к наблюдаемым вспышкам. Известно всего двенадцать магнетаров. "
 Уже имеем, что магнетаров известно всего 12 а обсуждаемый - особенный, ранее не встречавшийся. Необычности выше крыши.  :)
Вернемся, как говорится к нашим баранам. Если правильно понимаю, сдвиг коры нейтронной звезды происходит под воздействием внешних сил, в данном случае это некая сила магнитного поля, так как насколько мне известно магнитное поле само по себе согласно законам физики не является силой.  Или не правильно?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #50 : 18 Авг 2010 [19:10:30] »
Olex76
Цитата
Если правильно понимаю, сдвиг коры нейтронной звезды происходит......
Тут в двух словах не расскажешь, рекомендую прочитать тему Форма нейтронной звезды там  это подробно обсуждалось. Надо не забывать, что все рассуждения касаются предположительных моделей. Никто там не был и ничего не видел.  :) Ну и нейтронные звезды существуют очень разные, очевидно и процессы происходят по разному.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #51 : 18 Авг 2010 [19:23:30] »
Вот нашел Астрофизика одиночных нейтронных звезд: радиотихие нейтронные звезды и магнитары авторов российских астрономов Сергея Попова и Михаила Прохорова. Думаю здесь найдете все ответы.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #52 : 18 Авг 2010 [23:42:19] »
Часть сообщений перенесена в тему:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77610.0.html
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #53 : 19 Авг 2010 [14:47:54] »
Гигантское пятно на звезде HD 12545



Пояснение: Почему на звезде появилось такое большое пятно? На нашем Солнце часто появляются пятна - сравнительно холодные и темные области, перемещающиеся по поверхности, в которых магнитное поле ослабляет поступление энергии. Однако на HD 12545 находится самое большое пятно на звезде из всех когда-либо наблюдавшихся. Для создания этого  изображения в искусственных цветах использовался эффект Доплера - небольшие изменения цвета, вызванные вращением звезды. Вертикальная шкала справа показывает температуру поверхности в кельвинах. Эту гигантскую двойную звезду типа RS CVn, также известную как XX Треугольника, можно увидеть в бинокль в созвездии Треугольника. Пятна на звездах, вероятно, вызываются сильным магнитным полем, которое препятствует движению горячего вещества к поверхности.
http://astronet.ru/db/msg/1194585

PDF со статьей про звезду
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #54 : 19 Авг 2010 [17:30:05] »
Эта звезда необычна размером своего пятна. На 1800 от него другое пятно меньшего размера. Вот тут Doppler image collection есть набор изображений сделанных этим Допплер методом звезд с пятнами. На сайте наведя курсор на изображение увидите название звезды. Здесь первая слева HD 12545

и так далее
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #55 : 19 Авг 2010 [20:30:11] »
Австралийские астрономы из Университета Свинберна обнаружили необычную ультракомпактную карликовую галактику Речь идет о тусклой точке на самом краю картинки под яркой точкой на пол седьмого внизу под большой галактикой Сомбреро

Полный отчет в pdf формате, англ
Объект под названием SUCD1 отличается необычной яркостью.
 Размер SUCD1 типичен для скоплений, содержащих около одного миллиона звезд. Однако расчеты астрономов показывают, что в него входит около 10 миллионов светил. Более того, ученые считают, что ультракомпактная галактика практически не содержит темной материи. Согласно современным представлениям, именно эта пока еще не обнаруженная субстанция “держит” вместе звезды в большинстве галактик.
 
Еще одной особенностью SUCD1 является исходящий от нее мощный поток рентгеновского излучения. До сих пор астрономы не находили ультракомпактных галактик, излучающих в этом диапазоне.
 
Возраст SUCD1 составляет около 10 миллиардов лет. (это в рус статье, в pdf упоминается 12,6+/-0,6) То есть, это скопление образовалось, когда Вселенная была совсем молодой (ее возраст оценивается в 13,7 миллиарда лет).

 Наиболее распространенная точка зрения предполагает, что ультракомпактные галактики образуются из “обычных” карликовых галактик, когда внешние звезды “стягиваются” с них под воздействием гравитации более массивных объектов. На основании обнаруженных у SUCD1 характеристик авторы нового исследования заключили, что это скопление образовалось каким-то иным способом, без влияния внешних факторов.

 Ученые не исключают, что найденная ими ультракомпактная карликовая галактика является нетипичным представителем этого класса астрономических тел и намерены продолжить ее изучение.

Внутренняя дисперсия скоростей 25+/-5,6 км/сек
Звездая и вириальная массы одинаковы в пределах ошибки и равны 3,3 *107 масс Солнца (отсюда вывод об отсутствии темной материи)
Излучение в ренгеновском диапазоне 0,56*1038 эрг/сек





В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #56 : 20 Авг 2010 [00:34:19] »
Гигантское пятно на звезде HD 12545



Пояснение: Почему на звезде появилось такое большое пятно? На нашем Солнце часто появляются пятна - сравнительно холодные и темные области, перемещающиеся по поверхности, в которых магнитное поле ослабляет поступление энергии. Однако на HD 12545 находится самое большое пятно на звезде из всех когда-либо наблюдавшихся. Для создания этого  изображения в искусственных цветах использовался эффект Доплера - небольшие изменения цвета, вызванные вращением звезды. Вертикальная шкала справа показывает температуру поверхности в кельвинах. Эту гигантскую двойную звезду типа RS CVn, также известную как XX Треугольника, можно увидеть в бинокль в созвездии Треугольника. Пятна на звездах, вероятно, вызываются сильным магнитным полем, которое препятствует движению горячего вещества к поверхности.
http://astronet.ru/db/msg/1194585

PDF со статьей про звезду

И в продолжении темы о необычных звёздах:

http://astronet.ru/db/msg/1237772



Цитата
Бетельгейзе — это действительно очень большая звезда. Если ее поместить в центр Солнечной системы, то она займет места до орбиты Юпитера. Однако, так же как и все звезды за исключением Солнца, Бетельгейзе располагается очень далеко и выглядит лишь точкой на небе и даже в большие телескопы. Тем не менее астрономы смогли построить изображение поверхности Бетельгейзе и воссоздали этот портрет красного сверхгиганта. Для этого астрономы использовали метод интерферометрии в инфракрасном свете. На этой удивительной картинке видны два огромных ярких пятна на поверхности звезды. Пятна могут представлять собой гигантские конвективные ячейки, поднимающиеся из-под поверхности сверхгиганта. Их повышенная яркость обусловлена тем, что они горячее окружающей поверхности. При этом как сама поверхность сверхгиганта, так и пятна все равно холоднее Солнца. Бетельгейзе, а по-другому α Ориона, является самой яркой звездой созвездия Ориона, и находится на расстоянии 600 световых лет от нас.


Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #57 : 20 Авг 2010 [10:42:24] »
Mars, не нужно копировать целиком сообщение Цитата: T101 от Вчера, все и так понятно. Так в чем необычность Бетельгейзе?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #58 : 20 Авг 2010 [11:08:45] »
Обнаружен магнитар, который
Цитата
образовался из звезды массой не менее 40 солнечных, хотя такие массивные звезды в теории уже должны превращаться в черные дыры
http://www.rian.ru/science/20100818/266593172.html

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: "Необычные" объекты во Вселенной
« Ответ #59 : 20 Авг 2010 [11:25:10] »
Ничего подобного теория не говорит.
Было бы ошибкой думать.