A A A A Автор Тема: небесная сфера  (Прочитано 1197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cerf88Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cerf88
небесная сфера
« : 06 Авг 2010 [16:30:42] »
помогите пожалуйста разобраться в следующем:
почему на северном и южном полюсах плоскость небесного экватора совпадает с плоскостью математического горизонта?
 
я понимаю что они параллельны...но как они могут совпадать если горизонт проходит через наблюдателя, а экватор через центр земли?
и почему тогда незаходящие звезды это те у которых склонение больше или меньше 0 , а не высота над горизонтом?

почему вобще можно все проецировать на одну сферу- и горизонт и экватор?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: небесная сфера
« Ответ #1 : 06 Авг 2010 [16:37:13] »
Усе плоскости для наблюдателя пересекаются в одном месте - его собственном глазу... а не через центр Земли. Так же их математическая плоскость уходит в бесконечность.  То, что плоскости совпадают-а что вы хотели? Это закономерный факт. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн cerf88Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cerf88
Re: небесная сфера
« Ответ #2 : 06 Авг 2010 [17:25:15] »
/i/35516118.jpg/]

Uploaded with ][----]

не понял как экватор проходит через глаз? горизонт то понятно

Оффлайн cerf88Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cerf88
Re: небесная сфера
« Ответ #3 : 06 Авг 2010 [17:34:25] »
Ох... не наш ли это забаненон Серёга Кудрявцев?
нет

Оффлайн Cat_CooLeR

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Благодарностей: 19
  • Nikon D3000, 18-55 VR Kit, Scout 30x50, SW909EQ2
    • Сообщения от Cat_CooLeR
    • АстроКот
Re: небесная сфера
« Ответ #4 : 06 Авг 2010 [19:04:20] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перспектива
К тому же эти 6000 км не играет большой роли относительно расстояний до звезд (да и луны)
Сайт по астрономии, астрософту и программированию АСТРОКОТ: http://astrokot.ru/

Tau

  • Гость
Re: небесная сфера
« Ответ #5 : 06 Авг 2010 [19:15:00] »
Цитата
я понимаю что они параллельны...но как они могут совпадать если горизонт проходит через наблюдателя, а экватор через центр земли?
В геоцентрической  системе координат центр системы координат находится в центре Земли, и плоскость небесного экватора совпадает с земным экватором. В топоцентрической  системе координат центр системы координат находится в какой-либо точке на поверхности Земли (или, например, в глазу наблюдателя), и небесный экватор параллелен земному экватору. Геоцентрическая и топоцентрическая системы координат отличаются сдвигом.

Когда говорят, что на полюсах небесный экватор совпадает с горизонтом, то имеют в виду небесный экватор топоцентрической системы координат. Если расстояния до объектов (звезд) очень велики, то разницей между топоцентрической и геоцентрической системами координат пренебрегают.

Цитата
и почему тогда незаходящие звезды это те у которых склонение больше или меньше 0 , а не высота над горизонтом?
Потому что склонение и высота совпадают только на полюсах, а в общем случае (в других точках Земли) высота звезды изменяется в течение суток и какой является звезда - незаходящей или невосходящей- определяют по склонению.

Цитата
почему вобще можно все проецировать на одну сферу- и горизонт и экватор?
А почему нельзя  ;)? Есть две системы координат - азимутальная (в которой основной плоскостью является плоскость горизонта) и экваториальная топоцентрическая (в которой основной плоскостью является плоскость небесного экватора). Обе системы координат сферические, отличаются друг от друга поворотом. Вполне естественно, что раз системы координат сферические и радиус сферы неважен, отображать основные оси и плоскости на одной сфере.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: небесная сфера
« Ответ #6 : 06 Авг 2010 [22:14:09] »
я понимаю что они параллельны...но как они могут совпадать если горизонт проходит через наблюдателя, а экватор через центр земли?
В точности они не совпадают, но в бесконечности это не имеет значения. Например, если бы воображаемая небесная сфера была бы радиусом с расстояние от Земли до Солнца, то смещение составило бы Арктангенс(6000/15000000) = 0,002 градуса, что в десять раз меньше разрешения человеческого глаза. Чем больше воображаемая небесная сфера, тем меньше это смещение. Поскольку предполагается, что эта сфера бесконечно-большая, то смещение равно нулю.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

VBR

  • Гость
Re: небесная сфера
« Ответ #7 : 06 Авг 2010 [23:18:48] »
Описанное смещение приходится учитывать для ближайших светил, например, Луны - для них имеет место заметный параллакс из-за смещения наблюдателя при суточном вращении Земли (через полсуток наблюдатель на экваторе может сместиться даже на место своего антипода, а это в 2 раза большее смещение, чем до центра Земли). Но склонение для всех светил указывается все равно в топоцентрической системе, потому что наблюдателя в центр Земли невозможно поместить физически, да и бессмысленно.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: небесная сфера
« Ответ #8 : 07 Авг 2010 [00:08:45] »
Но иногда так хочется...  ::) Sorry
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: небесная сфера
« Ответ #9 : 07 Авг 2010 [02:41:16] »
Чем больше воображаемая небесная сфера, тем меньше это смещение. Поскольку предполагается, что эта сфера бесконечно-большая, то смещение равно нулю.
Следует добавить, что размер наблюдателя также имеет значение. Он должен быть пренебрежимо мал по сравнению с радиусом Земли, а не как на картинке выше.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко