Поговорим о seeing-e

[Andru]

речь про то что любителю под силу (имхо я надеюсь ) в экспедиционном варианте получить серьезные результаты (читай секундные например)...Андрей,будем от тебя ждать этих результатов

Кость, спасибо тебе, но я на это не надеюсь.    Т.к. уже обламывался.    Разрешение реализуется на средне-крупных инструментах
со всей оснасткой. Плюс дизель электростанция и палатка с запасом продуктов чтобы остановится на какой нибудь вершине.
Я конечно маньяк, но не настолько.... 
Думаю что приемлимый вариант для любителей это аренда Гиперграфа (и других подобных инструментов) в Тиволи (Намибия). Они подняты на 5 метров и там бывает секундный синг.   
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55075.msg984938.html#msg984938

[Дмитрий Иванов]

Интересно, чисто гипотетически. Если, например, возвести вокруг астрографа стену метров 30 высотой... - это может быть равносильно подъёму на 10м.?

[blackhaz]

турбулить будет 

[Garmisch]

Кстати, помимо всего перечисленного, одним из довольно важных слагемых для получения хорошего синга, является правильный температурный режим в подкупольном пространстве и конструкция самого купола.  Это помогает избежать возникновения турбулентных потоков в непосредственной близости от телескопа.

Сейчас наблюдаем вот такую картину, ночь просто исключительная.

[a.v.g.u.s.t.]

Сейчас наблюдаем вот такую картину, ночь просто исключительная.

Это график для Сан Педро де Атакама?

[Garmisch]

Это график для Сан Педро де Атакама?

К сожалению нет, в Сан Педро получить такой сиинг на земле практически не реально. График получен во время наблюдений на профессиональной обсерватории.

[a.v.g.u.s.t.]

График получен во время наблюдений на профессиональной обсерватории.

Паранал? Или какая-то другая... И какая высота от земли получается для таких значений?

одним из довольно важных слагемых для получения хорошего синга, является правильный температурный режим в подкупольном пространстве и конструкция самого купола.

А не могли бы на этом моменте более подробно остановиться? Под правильным температурным режимом, как я понял, является упреждающее дневное охлаждение до наиболее вероятных ночных температур? И как сказывается наличие/отсутствие купола в традиционном его понимании на сиинг? Есть мнение, что отсутствие купола, но при наличии закрытой трубы при оптимальной (ламинарной) циркуляции воздуха в трубе наиболее предпочтительно. Ветровые нагрузки на саму трубу пока не учитываем. В данном случае получится что точка турбуленции будет только на входном срезе трубы.
---------
И ещё, давно хотел спросить. На Паранале своя дизельная или идёт сетевое электричество. Просто я ни на одной фотке не заметил столбов. Если дизель, то как убирается его влияние (выхлоп и тепло...)
И не забывайте, пожалуйста тему про удалённую обсерваторию. Пишите туда почаще. Очень интересно её читать.

[Грехов Михаил]

Скорее всего на Парнал однозначно ЛЭП идёт. Может быть что-то предусмотрено как аварийное питание обсерватории.  Вроде Юра говорил, что около обсерватории даже костры жечь нельзя.

[Garmisch]

Паранал? Или какая-то другая... И какая высота от земли получается для таких значений?

Обсерватория Las Campanas. Высота от земли порядка 20 м.

Под правильным температурным режимом, как я понял, является упреждающее дневное охлаждение до наиболее вероятных ночных температур? И как сказывается наличие/отсутствие купола в традиционном его понимании на сиинг? Есть мнение, что отсутствие купола, но при наличии закрытой трубы при оптимальной (ламинарной) циркуляции воздуха в трубе наиболее предпочтительно. Ветровые нагрузки на саму трубу пока не учитываем. В данном случае получится что точка турбуленции будет только на входном срезе трубы.

Да. совершенно верно. В течение дня температурный режим в подкупольном прострастве поддерживается системой кондиционирования. В начале наблюдательной ночи вариации в температуре по поверхности зеркала не превышают 0.5 град. Далее, во время наблюдений включается специальный контур активной термостабилизации на самом телескопе (идет постоянный контроль температуры зеркал). Система кондиционирования подкупольного простраства ночью отключается, а термостабилицавия обеспечивается полным открытием не только створок купола, но и системой боковых "окон" по периметру купола.

Что касается закрытой трубы, то она сама по себе не является гарантом получения качественного изображения (см. например, дискуссии на форуме по термостабилизации Мак-ов).

И ещё, давно хотел спросить. На Паранале своя дизельная или идёт сетевое электричество. Просто я ни на одной фотке не заметил столбов. Если дизель, то как убирается его влияние (выхлоп и тепло...)

На Паранале электричество вырабатывается прямо на месте (используются дезель-генераторы и газовая турбина). Линии ЛЭП к Параналу не подведены.

И не забывайте, пожалуйста тему про удалённую обсерваторию. Пишите туда почаще. Очень интересно её читать.

Спасибо ! Нужно только найти время на публикации

[Грехов Михаил]

На Паранале электричество вырабатывается прямо на месте (используются дезель-генераторы и газовая турбина). Линии ЛЭП к Параналу не подведены.

Интересненько.... получается на обсерваторию постоянно приходят бензовозы дизтопливом? Есть приличный подземный бак?  А где располагается электростанция? Куда уходит тепло с выхлопа газовой турбины и дизелей?

[a.v.g.u.s.t.]

Обсерватория Las Campanas. Высота от земли порядка 20 м.

Ага, высота НУМ получается схожая с Сан Педро, можно ли сделать вывод, что если на Сан Педро поднять инструмент на подобную высоту то можно получить схожие значения сиинга. Или в данном случае играет роль присутствия обсерватории на горе.

Система кондиционирования подкупольного простраства ночью отключается, а термостабилицавия обеспечивается полным открытием не только створок купола, но и системой боковых "окон" по периметру купола.

Получается, что идеальный вариант для ночной работы это полное отсутствие купола, вносящего своей конструкцией дополнительные атмосферные возмущения, я правильно понимаю?

Что касается закрытой трубы, то она сама по себе не является гарантом получения качественного изображения

Нет-нет, я имел ввиду Ньютон как наиболее демократичную схему по стоимости и РК и аналоги. Ферменные конструкции, столь популярные в настоящее время вызывают большие вопросы по конструкции. То есть ньютон в закрытой трубе (а не ферме) и отсутствие купола - наше всё?

(см. например, дискуссии на форуме по термостабилизации Мак-ов).

Там "дырки" сверлят, а это не наши методы.

На Паранале электричество вырабатывается прямо на месте (используются дезель-генераторы и газовая турбина)

А как сделана утилизация тепла? Градирни стоят или... Я представляю примерно какова потребляемая мощность всего хозяйства. Жуть. Не сильно фонит? Или утилизируют в землю?

Спасибо ! Нужно только найти время на публикации

Вы уж постарайтесь, пожалуйста, и фоток не жалейте. Окресностей да и вообще всего. И компаньёнов попросите, пожалуйста.

[Garmisch]

Интересненько.... получается на обсерваторию постоянно приходят бензовозы дизтопливом? Есть приличный подземный бак?  А где располагается электростанция? Куда уходит тепло с выхлопа газовой турбины и дизелей?

Топливо постоянно подвозят, для него есть специальные хранилища. Электростанция располагается внизу у base camp (Residencia).

P.S. На самом деле, данная тема о сиинге. Предлагаю вопросы по обсерватории перенести в отдельную тему.

[Garmisch]

можно ли сделать вывод, что если на Сан Педро поднять инструмент на подобную высоту то можно получить схожие значения сиинга. Или в данном случае играет роль присутствия обсерватории на горе.

Сложно сказать, но исходя из топологии местности ожидать хорошего сиинга в Сан Педро не приходится (это долина, окруженная горами). Поднятие телескопа может улушить ситуацию (а возможно ничего и не поменяет - здесь необходимы реальные измерения сиинга на разных высотах, такого пока сделано не было).

Получается, что идеальный вариант для ночной работы это полное отсутствие купола, вносящего своей конструкцией дополнительные атмосферные возмущения, я правильно понимаю?

Не совсем. Купол в общем случае желателен (защита от ветра, и т.д.). Другое дело, что неоптимальная конструкция купола может серьезно портить сиинг и в таком случае при хороших наблюдательных условиях результат без купола будет лучше.

Ферменные конструкции, столь популярные в настоящее время вызывают большие вопросы по конструкции. То есть ньютон в закрытой трубе (а не ферме) и отсутствие купола - наше всё?

Ферма сама по себе проблемой не является (про правильном дизайне и сборке). Все упирается в термостабилизацию. Если она реализована грамотно, то разницы между фермой и закрытой трубой не будет.

Паранал? Или какая-то другая... И какая высота от земли получается для таких значений?

Вот сам телескоп (сделал фото в конце прошлого года):

[Шамиль Байгильдин]

Что такое синг? Как понять "в большинстве случаев погода не даст вам реализовать 250 перед 200мм"?