Какой ВУЗ выбрать?

[Дмитрий Вибе]

Если не располагаете временем для пространных рассуждений - так и скажите.

Чтобы добиться успеха в любой деятельности, ей нужно отдавать максимум времени. При этом любое отвлечение -- плохо. Конечно, иногда подработка неизбежна, но это не делает её благом. Я не понимаю, о чём тут ещё можно пространно рассуждать.

[ivanij]

Если не располагаете временем для пространных рассуждений - так и скажите.

Чтобы добиться успеха в любой деятельности, ей нужно отдавать максимум времени. При этом любое отвлечение -- плохо. Конечно, иногда подработка неизбежна, но это не делает её благом.

 Да, конечно, всё это так.

Я не понимаю, о чём тут ещё можно пространно рассуждать.

Представьте можно, но... наверное, не нужно.
 
 

 

[konstkir]

В идеале, конечно, ученый не должен отвлекаться особенно до получения приличных регалий. Но ведь встречаются женщины, автомобили, водка и пиво. А нет обеспеченных родителей. Засада.

[ring]

Я не понимаю, о чём тут ещё можно пространно рассуждать.

Представьте можно, но... наверное, не нужно.

Тоже не понимаю. По личному опыту: все, кто занимался подработкой на стороне,
либо совсем ушли из науки, либо вскоре завязали с подработкой.

[garruchek]

Спасибо, я кажется все уловил.
Наверно каждый ученный стремится стать лучшим благодаря этому и появляются новые теории/предположения, но для меня это, по крайней мере как я это представляю, нечто другое, это как зарабатывать на том что тебе нравится.

Тогда с этим сложнее. В смысле заработков астрономы не в фаворитах. Большинство из них с трудом сводит концы с концами. Прилично можно жить только подрабатывая на стороне.

Прилично можно жить, нормально занимаясь наукой, и проводя несколько месяцев в году за границей.
А вот подработки - это плохо.

Подработкой в обобщенном смысле этого слова. Например, тем же астрономом, но в другой (других) организации. Работа по договорам и т.д.

[garruchek]

Я не понимаю, о чём тут ещё можно пространно рассуждать.

Представьте можно, но... наверное, не нужно.

Тоже не понимаю. По личному опыту: все, кто занимался подработкой на стороне,
либо совсем ушли из науки, либо вскоре завязали с подработкой.

Длительная работа за границей - тоже подработка. У Вас специфический личный опыт, в который раз в этом убеждаюсь. Некоторые пулковские астрономы подрабатывают в питерском универе. И, ничего, не уходят. В моем же окружении подрабатывают тем или иным способом очень многие. Гранты - та же подработка. А куда деваться, на зарплату не проживешь. Важно уметь находить подработку, так сказать, по своему профилю.

[garruchek]

Спасибо, я кажется все уловил.
Наверно каждый ученный стремится стать лучшим благодаря этому и появляются новые теории/предположения, но для меня это, по крайней мере как я это представляю, нечто другое, это как зарабатывать на том что тебе нравится.

Тогда с этим сложнее. В смысле заработков астрономы не в фаворитах. Большинство из них с трудом сводит концы с концами. Прилично можно жить только подрабатывая на стороне.

Я знаю что в России с этим очень сложно, но что поделаешь, потом посмотрим, в любом случае в науку идут не ради денег.

И ради денег тоже. Кушать хочется всем, и не все могут сидеть на хлебе и воде (или стрелять дятлов, как мне недавно рассказывал один знакомый астроном), потом пойдут семья, дети и т.д. Приходится выкручиваться. И в этом смысле, подработка это хорошо, поскольку позволяет продолжать заниматься любимым делом. Сколько себя помню, все время подрабатывал.

[ring]

Я не понимаю, о чём тут ещё можно пространно рассуждать.

Представьте можно, но... наверное, не нужно.

Тоже не понимаю. По личному опыту: все, кто занимался подработкой на стороне,
либо совсем ушли из науки, либо вскоре завязали с подработкой.

Длительная работа за границей - тоже подработка. У Вас специфический личный опыт, в который раз в этом убеждаюсь. Некоторые пулковские астрономы подрабатывают в питерском универе. И, ничего, не уходят. В моем же окружении подрабатывают тем или иным способом очень многие. Гранты - та же подработка. А куда деваться, на зарплату не проживешь. Важно уметь находить подработку, так сказать, по своему профилю.

У меня опыт достаточно общий - в загранпоездках провел уже около трех лет,
скоро еще на полгода уеду. Но это не подработка на стороне - это работа по
специальности, я занимаюсь ровно тем же, чем и в универе, только без преподавательской
нагрузки. Гранты тоже как правило находятся в русле основной научной деятельности.
Так что у нас чисто терминологическое различие в восприятии вопроса.
Подработка на стороне - занятия не астрономией. Например, как Вы. наверное, знаете конктерные случаи - уход в издательскую деятельность, в программирование и пр.
Ну а пулковчан в универе, к сожалению, очень мало, вот еще и Гельфрейх ушел

[polar]

Я даже не знаю, что тут рассуждать.
Если спортсмен вместо того, чтобы все время тратить на тренировки и соревнования "бомбит" на машине, то, как мне кажется, довольно очевидно, что это сказывается на его спортивном уровне.

[ivanij]

  Обсуждение, как мне кажется, ушло немного в сторону. Хотя я не стал бы считать всё подряд off-top"ом. Всё что здесь сказали очень интересно и полезно. И, наверное, каждый из высказавшихся прав. Вопрос т.н."подработки" весьма неоднозначный.

  Однако, автора темы интересует, как я понимаю, другое - в какой ВУЗ лучше поступить, чтобы потом можно было успешно заниматься наукой. Так вот в любом случае, прежде всего надо сдать вступительные экзамены, а уж потом думать и о науке. Так что разговоры, которые ведутся о том хороша или нет "подработка", для потенциального абитуриента несколько... преждевременны что ли.

 С другой стороны (и Сергей Борисович, не сомневаюсь, это подтвердит), чем раньше студент начинает заниматься наукой, тем лучше. На мой непросвещённый взгляд оптимум для этого где-то начало - середина 2-го курса. Ну и надо иметь в виду, что будущий учёный должен отдавать себе отчёт в том, что научные занятия это прежде всего изнуряющая черновая работа.  И чем раньше человек поймёт, что "смотреть в телескоп" и быть исследователем это далеко не одно и тоже, тем больше надежды на то, что из него будет толк. Причём независимо от того, достигнет он в будущем больших академических степеней или нет. 

 Не знаю, как это было у других, но именно так как я написал выше, меня "настраивал" мой учитель и наставник, когда я впервые пришёл на кафедру на 2-м курсе ВУЗа. Он нас с другом так испытывал, говоря, что придётся делать множество черновой, даже тупой работы. Но у нас от этого только глаза разгорались.   

[polar]

  Обсуждение, как мне кажется, ушло немного в сторону. Хотя я не стал бы считать всё подряд off-top"ом. Всё что здесь сказали очень интересно и полезно. И, наверное, каждый из высказавшихся прав. Вопрос т.н."подработки" весьма неоднозначный.

  Однако, автора темы интересует, как я понимаю, другое - в какой ВУЗ лучше поступить, чтобы потом можно было успешно заниматься наукой. Так вот в любом случае, прежде всего надо сдать вступительные экзамены, а уж потом думать и о науке. Так что разговоры, которые ведутся о том хороша или нет "подработка", для потенциального абитуриента несколько... преждевременны что ли.

 С другой стороны (и Сергей Борисович, не сомневаюсь, это подтвердит), чем раньше студент начинает заниматься наукой, тем лучше. На мой непросвещённый взгляд оптимум для этого где-то начало - середина 2-го курса. Ну и надо иметь в виду, что будущий учёный должен отдавать себе отчёт в том, что научные занятия это прежде всего изнуряющая черновая работа.  И чем раньше человек поймёт, что "смотреть в телескоп" и быть исследователем это далеко не одно и тоже, тем больше надежды на то, что из него будет толк. Причём независимо от того, достигнет он в будущем больших академических степеней или нет. 

 Не знаю, как это было у других, но именно так как я написал выше, меня "настраивал" мой учитель и наставник, когда я впервые пришёл на кафедру на 2-м курсе ВУЗа. Он нас с другом так испытывал, говоря, что придётся делать множество черновой, даже тупой работы. Но у нас от этого только глаза разгорались.

Ранние занятия наукой студентам во вред, т.к. в большинстве случаев реально мешают учебе.

[ivanij]

 

Ранние занятия наукой студентам во вред, т.к. в большинстве случаев реально мешают учебе.

 Правда? Не знал... Впрочем, речь ведь о постепенном включении в научную жизнь кафедры. И не для всех студентов, а только для успевающих. В первую очередь тех, у кого есть такое желание.
 Когда-то в кружок по изучению переменных звёзд в ГАИШе записывали исключительно первокурсников. Школьников - нет. Как сейчас, не знаю.   

[garruchek]

Я даже не знаю, что тут рассуждать.
Если спортсмен вместо того, чтобы все время тратить на тренировки и соревнования "бомбит" на машине, то, как мне кажется, довольно очевидно, что это сказывается на его спортивном уровне.

Только если он не спортсмен - автогонщик. Ну и, если не в даваться в крайности, подработка по теме твоей работы расширяет кругозор и круг полезных знакомств. Сегодня это подработка, а завтра станет новым направлением твоей работы.

Я не понимаю, о чём тут ещё можно пространно рассуждать.

Представьте можно, но... наверное, не нужно.

Тоже не понимаю. По личному опыту: все, кто занимался подработкой на стороне,
либо совсем ушли из науки, либо вскоре завязали с подработкой.

Длительная работа за границей - тоже подработка. У Вас специфический личный опыт, в который раз в этом убеждаюсь. Некоторые пулковские астрономы подрабатывают в питерском универе. И, ничего, не уходят. В моем же окружении подрабатывают тем или иным способом очень многие. Гранты - та же подработка. А куда деваться, на зарплату не проживешь. Важно уметь находить подработку, так сказать, по своему профилю.

У меня опыт достаточно общий - в загранпоездках провел уже около трех лет,
скоро еще на полгода уеду. Но это не подработка на стороне - это работа по
специальности, я занимаюсь ровно тем же, чем и в универе, только без преподавательской
нагрузки. Гранты тоже как правило находятся в русле основной научной деятельности.
Так что у нас чисто терминологическое различие в восприятии вопроса.
Подработка на стороне - занятия не астрономией. Например, как Вы. наверное, знаете конктерные случаи - уход в издательскую деятельность, в программирование и пр.
Ну а пулковчан в универе, к сожалению, очень мало, вот еще и Гельфрейх ушел

Гранты вынуждают тратить много времени на подготовку заявок, написание отчетов, публикации для отчетов и т.д. При этом, как правило, они слишком маленькие, больше переживаний. Вам повезло найти идеальный вариант подрабоки - по своей специальности. Терминологически - подработка это дополнительная работа к той, которую вы делаете за свою зарплату. Всё, что сверх и за другие, дополнительные к зарплате деньги, - подработка.

[garruchek]

иметь в виду, что будущий учёный должен отдавать себе отчёт в том, что научные занятия это прежде всего изнуряющая черновая работа.  И чем раньше человек поймёт, что "смотреть в телескоп" и быть исследователем это далеко не одно и тоже, тем больше надежды на то, что из него будет толк. Причём независимо от того, достигнет он в будущем больших академических степеней или нет. 

Наука бывает разной, одни "смотрят в телескоп" (с учетом того, конечно, что сейчас уже смотрят на экран компьютера), другие создают эти телескопы, методики и программы, третьи ставят эксперименты и планируют наблюдения, четвертые интерпретируют полученные результаты, пятые создают новые теории.

[ring]

Гранты вынуждают тратить много времени на подготовку заявок, написание отчетов, публикации для отчетов и т.д. При этом, как правило, они слишком маленькие, больше переживаний. Вам повезло найти идеальный вариант подрабоки - по своей специальности. Терминологически - подработка это дополнительная работа к той, которую вы делаете за свою зарплату. Всё, что сверх и за другие, дополнительные к зарплате деньги, - подработка.

Увы, но поиск грантов - это сейчас составная часть научной работы. РФФИ по своим
требованиям вполне терпим и много времени не занимает. Другие программы при
некотором опыте тоже вполне проходимы за разумное время.
Ваше понятие подработка понятно, я же работу в рамках профессии в "подработку" не
включал.

[garruchek]

Гранты вынуждают тратить много времени на подготовку заявок, написание отчетов, публикации для отчетов и т.д. При этом, как правило, они слишком маленькие, больше переживаний. Вам повезло найти идеальный вариант подрабоки - по своей специальности. Терминологически - подработка это дополнительная работа к той, которую вы делаете за свою зарплату. Всё, что сверх и за другие, дополнительные к зарплате деньги, - подработка.

Увы, но поиск грантов - это сейчас составная часть научной работы.

Вынужденно составная . Стал бы кто этим заниматься, если б хватало денег.

РФФИ по своим
требованиям вполне терпим и много времени не занимает. Другие программы при
некотором опыте тоже вполне проходимы за разумное время.

О! Руку набей, опыт получи! Время потрать на почти бессмысленную работу. РФФИ - вполне терпим, но масштаб - не тот. На приличную ПЗС-камеру не хватает. И, как правило, и подача заявки и написание отчетов, приходится на не очень удобное время.

Ваше понятие подработка понятно, я же работу в рамках профессии в "подработку" не
включал.

Я ж почти сразу об этом сказал. И как это еще называть? Но все равно, даже в этом случае приходится не сладко. Слишком много отчетов.

[ring]

О! Руку набей, опыт получи! Время потрать на почти бессмысленную работу. РФФИ - вполне терпим, но масштаб - не тот. На приличную ПЗС-камеру не хватает. И, как правило, и подача заявки и написание отчетов, приходится на не очень удобное время.

Угу, но это и мировая практика. Когда-то мелькала оценка, что западный исследователь
тратит до трети времени на написание грантов... Наши гранты - конечно, копейки по
сравнению с западными, но это и единственный элемент независимости внутри нашей
системы

[garruchek]

О! Руку набей, опыт получи! Время потрать на почти бессмысленную работу. РФФИ - вполне терпим, но масштаб - не тот. На приличную ПЗС-камеру не хватает. И, как правило, и подача заявки и написание отчетов, приходится на не очень удобное время.

Угу, но это и мировая практика. Когда-то мелькала оценка, что западный исследователь
тратит до трети времени на написание грантов... Наши гранты - конечно, копейки по
сравнению с западными, но это и единственный элемент независимости внутри нашей
системы

Не единственный - есть еще договора. Западные ученые, кстати, совсем не чураются такого способа подработки.

[Blind]

столько понаписали...
всего то надо было по нику и е-майлу посмотреть в тЫндексе чем мальчик увлекается и интересуется.)

если этот FocusIRE, тот

Комментарий модератора раздела

 ссылка удалена

  который про-игрок в DoTa Allstars (а помимо ника совпадает и почта указанная здесь в профайле и засвеченая на сайте prodota ) то у него нет времени ни на учебу ни на интересы - человек сидит и надрачивает в игры за компом часов по 8(а может и по 10) в день))

в моем понимании, для того что бы связать свою жизнь с научной деятельностью предполагаемая тема должна быть основным жизненным интересом, стоящим впереди всего и вся. в данном случае сомневаюсь что это так.)

Так не бывает - гонял-гонял балду до 17 лет, потом бах - пошел , поучился и нате! - великий ученый-астроном))

2 FocusIRE - советую крепко подумать, прежде чем связывать свою жизнь с фундаментальной наукой. Если есть хоть малейшие сомнения  - то не браться, дабы не тратить свое и чужое время.
Если хочется "просто быть поближе к космосу" -можно обратить свое внимание на что то прикладное - в той же Бауманке есть масса интересных "околокосмических" специальностей которые в случае чего и прокормят неплохо...)

[ivanij]

столько понаписали...
всего то надо было по нику и е-майлу посмотреть в тЫндексе чем мальчик увлекается и интересуется.)

 Ну и что? кто бы он ни был этот самый... ну о ком вы пишете. Думаю, эти рассуждения пригодятся для многих. И для тех, кто только выбирает профессию, и для тех, кто давно в ней пребывает.