Re: Динозавры, гуманоиды, человек!

[mon]

Нет, я больше не могу )))))))))))))))))) Мон - апофеоз (высшее воплощение) принципа "если это не так, но мне хочется, то это так". Уважуха за наглость

Причем здесь хочется не хочется?! Просто дарвиновский отбор он не тянет ничего кроме тиранозавров, или вам не понятно это?

[Turist_40rus]

Нет, я больше не могу )))))))))))))))))) Мон - апофеоз (высшее воплощение) принципа "если это не так, но мне хочется, то это так". Уважуха за наглость

Причем здесь хочется не хочется?! Просто дарвиновский отбор он не тянет ничего кроме тиранозавров, или вам не понятно это?

Не-а! Есть экологические ниши, для выживания в коих  ум гораздо важнее силы и клыков. Пример - система Академия Наук. Туда просто с  избытком эенергии,. силы и   энтузазизьма не пущають. Нужен для выживания, помимо прочего, и ум. Или вот, к примеру, проектирование космических аппаратов. Выживают в конкурентной борьбе в целом более умные. 

[Turist_40rus]

Или вот цирк взять.  Помимо силача-гиревика там  и легко одетые гибкие воздушные гимнасточки, и умный фокусник, а прикольный клоун. У каждого своя ниша и своя задача.

[Turist_40rus]

Мона попрошу  заткнуть уши, а для остальных сообщу счет: В позднемеловой период, наряду с ужасными клыкастыми тиранозаврами, существовали и стремительно начали расширять ареал птицеящеры Saurornithoidos - много видов, в среднем со страуса размером, с освобожденными передними четырехпалыми развитыми конечностями, с соотношением массы мозга к массе тела
до 1/100 (практически как у лемуров и крыс). Эх, ежели б не жахнуло...

[mon]

Мона попрошу  заткнуть уши, а для остальных сообщу счет: В позднемеловой период, наряду с ужасными клыкастыми тиранозаврами, существовали и стремительно начали расширять ареал птицеящеры Saurornithoidos - много видов, в среднем со страуса размером, с освобожденными передними четырехпалыми развитыми конечностями, с соотношением массы мозга к массе тела
до 1/100 (практически как у лемуров и крыс). Эх, ежели б не жахнуло...

Сомнительно что это проделки естественного отбора, очень сомнительно, хотя в категории пища, могут быть несколько иные критерии отбора, чем в основных группах динозавров, так для тиранозавров, они и были типа крыс, а крыс как известно спасает развитый мозг, будь крысы тупее, их бы люди давно бы повывели б начисто.
Про птицеящеров слышал лишь про птеродаклей, лапы из крыльев что ли образовались? Кстати реально, птеродакли были в состоянии летать только при выском атмосферном давлении, когда оно упало, они все приземлились и выродились в типа страусов. Занятно было бы посмотреть, как тиранозавр гоняется за эдакой крысой, та умная и из стороны в сторону бросается, а то и назад бежит, пока огормная туша тиранозавра затормозит и повернет обратно, мелюзга видимо успевала далеко улепетывать и спрятаться в кустах, но неприятно им было попасть в пасть тиранозавру, ох не позавидуешь! А тут крупный мозг уже лишний был!

[Turist_40rus]

в категории пища, могут быть несколько иные критерии отбора, чем в основных группах динозавров, так для тиранозавров, они и были типа крыс, а крыс как известно спасает развитый мозг, будь крысы тупее, их бы люди давно бы повывели б начисто.
Про птицеящеров слышал лишь про птеродаклей, лапы из крыльев что ли образовались? Кстати реально, птеродакли были в состоянии летать только при выском атмосферном давлении, когда оно упало, они все приземлились и выродились в типа страусов. Занятно было бы посмотреть, как тиранозавр гоняется за эдакой крысой, та умная и из стороны в сторону бросается, а то и назад бежит, пока огормная туша тиранозавра затормозит и повернет обратно, мелюзга видимо успевала далеко улепетывать и спрятаться в кустах, но неприятно им было попасть в пасть тиранозавру, ох не позавидуешь! А тут крупный мозг уже лишний был!

Афтар, писчи ишо! Пиши больше! Будут банить - пиши в личку! Превзошел себя!!!! На зоофорумы пиши! Это шедевр!!!!!!!!

[Maverick]

Народ, простите за оффтоп, но что-то mon мне очень напоминает одного моего однокурсника по институту. Амбиции такие же, самоуверенность, собственная точка зрения единоственно верная, и множество личных секретных теорий и гипотез. Кстати, звали его Сергей, и специальность у него была "ракетостроение".

Может, это новый тип людей-клонов, как вам, mon, такая теория? Можете не отвечать, я дискутировать с вами не собираюсь, не хочу время тратить

PS: да, кстати, девушки у него не было....... наверное, потому, что их существование - миф

[Turist_40rus]

[quote author=Виктор Воропаев link=topic=75423.msg1287452#msg1287452  "Страшный тиранозавр Rex", прообраз Годзиллы и штатный герой боевиков юрского периода, на самом деле был... да, тихоходным падальщиком.
[/quote]Ну, это тоже не сто процентов, одна из версий...  Там непоянток на самом деле очень много. Я че подумал - можно ж про динов топик в "клубе общения" открыть, все ж не в тему здесь как-то?

[Turist_40rus]

Офтоп так офтоп. Против версии падальщиков сильное возражение – бипедия, да еще и при вертикальном позвоночнике. При множестве недостатков и неудобств с точки зрения биомеханики и физиологии (остеохондроз, гипертония и т.д.), такое строение имеет два явных преимущества: скорость и (или) возможность до чего-то там дотянуться... Нафига то и другое падальщику?

А что кость одну нашли обглоданную – так единичная находка ни о чем не говорит. С голодухи и кошки  картошку жрут. Был, к примеру, найден скелет динозавра, убитого метеоритом – откуда, однако не следует, что это была частая причина  их смерти. Нужно побольше статистики.   

[Turist_40rus]

Модераторам: если надо, перенесите в курилку часть дискусии. Спасибо.

 Вообще, в пользу падальщика высказывались как раз биомеханики, показав неспособность рептилии задействовать очень короткие передние лапы для минимизации последствий от падений при беге по пересечённой местности (лес) - а они должны быть серьёзными при такой массе туши. Кроме того, что-то было насчёт соотношения "обонятельного" и "зрительного" разделов мозга, понятно, косвенным методом, по костям черепа.

Так-то оно так, только вот при низком центре тяжести он и не будет падать. А уж насчет леса - это вообще   На самом деле, если говорить честно, появление и процветание таких  махин (а там целый отряд был, не один рекс) на двух ногах означает только одно - либо теория естественого отбора не верна, либо мы что-то радикально не понимаем в их образе жизни. Ес-но, что куда более вероятно второе. Вот пример. Известно целое семейство палеогеновых (?) сверхгигантских птиц (неохота искать название, не под рукой источник). Причина гигантизма была совершенно непонятна, строго говоря, остается, по большом счету, неизвестной по сей день, но чтья-то светлая голова выдвинула (исходя из анатомии и аналогий) гениальную идею - а не оглушала ли эта птичка с пикирования  добычу всей массой, причем, возможно, падала сразу на скопление мелких зверьков? Эта идея сразу объяснила, почему отбор пошел в направлении гигантизма и почему в итоге отряд вымер. И была в целом принята.

В общем, подождем изобретения машины времени
 

[Anatoly]

...либо мы что-то радикально не понимаем в их образе жизни....

мимоходом...
Не будучи ни в коей мере "в теме", тем не менее по аналогии с диплодоками предположу, что, возможно, многие палеогиганты обитали в/вблизи водоемов - большей частью находясь в полупогруженном состоянии проблематика "излишнего веса" намного менее актуальна будет - да и падать в воду небольно - и передние лапы для опоры/страховки не слишком-то и нужны будут...

[Turist_40rus]

...либо мы что-то радикально не понимаем в их образе жизни....

мимоходом...
Не будучи ни в коей мере "в теме", тем не менее по аналогии с диплодоками предположу, что, возможно, многие палеогиганты обитали в/вблизи водоемов - большей частью находясь в полупогруженном состоянии проблематика "излишнего веса" намного менее актуальна будет - да и падать в воду небольно - и передние лапы для опоры/страховки не слишком-то и нужны будут...

...При том, что суше на Земле вообще было меньше, чем сейчас. Это мы в ледниковый период живем (кончается ) Однако все та же бипедия. Как-то неудобно, чисто интуитивно, по шею в воде или трясине лазать на двух ногах, обтекаемости нет... Хотя - низкий центр тяжести, да...

Ладно, вот щас Мон проснется - он все легко объяснит.

[Turist_40rus]

[Чувствую, на этой фразе наши креационисты взбодрятся, и начнут скандировать хором "дарвин ацтой!"...

Как будто что-то иной могут предлоджить А Для развития темки – вот еще известная загадка. Можно считать твердо установленным, что существовали рыбоядные рамфоринхи (это летающие ящеры, похожие  на популярных птеродактилей, хоть и с малость другим строением крыла) – скелетики рыбешки внутре скелетов их не редкость. Но! Судя по анатомии, крылья  рамфоринхов не складные. То есть нырнуть с пике они не могли. И грести оными крылами тоже вряд ли могли. Вот как они рыбу добывали? Разве что была специальная верхоплавка, для прокормления оных чудоюд, но... 

[Anatoly]

...скелетики рыбешки внутре скелетов их не редкость. Но! Судя по анатомии, крылья  рамфоринхов не складные. То есть нырнуть с пике они не могли. И грести оными крылами тоже вряд ли могли. Вот как они рыбу добывали? Разве что была специальная верхоплавка, для прокормления оных чудоюд, но...

эх, пока жду вечера и делать нечего - "гулять, так гулять"
мб, это было
а) не "верхо-" а "мелко-" плавка? Особенно если вспомнить, что вроде бы тогда дофига было мелких протяженных водоемов...
б) наложим на это приливы-отливы (Луну вроде в те времена еще никто не отменял, и, предположительно, была она несколько ближе - т.е. гравивоздействие было сильнее) - плавает мелкоплавка, а тут еще и отлив - остались лужи из которых до прилива никуда не деться - подлетай, да завтракай/обедай всем, что в луже сидит и в силу водоплаваемости никуда до прилива деться не способно...

[Turist_40rus]

...скелетики рыбешки внутре скелетов их не редкость. Но! Судя по анатомии, крылья  рамфоринхов не складные. То есть нырнуть с пике они не могли. И грести оными крылами тоже вряд ли могли. Вот как они рыбу добывали? Разве что была специальная верхоплавка, для прокормления оных чудоюд, но...

эх, пока жду вечера и делать нечего - "гулять, так гулять"
мб, это было
а) не "верхо-" а "мелко-" плавка? Особенно если вспомнить, что вроде бы тогда дофига было мелких протяженных водоемов...
б) наложим на это приливы-отливы (Луну вроде в те времена еще никто не отменял, и, предположительно, была она несколько ближе - т.е. гравивоздействие было сильнее) - плавает мелкоплавка, а тут еще и отлив - остались лужи из которых до прилива никуда не деться - подлетай, да завтракай/обедай всем, что в луже сидит и в силу водоплаваемости никуда до прилива деться не способно...

Хм, интересная версия. Ничего подобного не  попадалось. Хм. Доводилось читать, что рамфоринхи собирали выброшенную штормом рыбу, но это явная натяжка (как и про тиранозавров-падальщиков) –  штормит не каждый день, а рамфоры, похоже, ко всему и теплокровными были (то есть жрачки требовалось много)... А вот с отливами связать... Интересно. В ттему и то, что ноги у них вполне были развитые, то есть бегали шустро. 

[Turist_40rus]

Кстати, о птичках. То есть о динозаврах. Я как-то сразу  не осознал. Самый-то большой прикол, что их, как и женщин ((с) Mon) в природе не существует! И никогда не существовало. Нет такой единицы в современной систематике. Иногда, правда, к «настоящим» динозаврам  относят надотряд из заурихий и орнитихий, в крайнем случае – всех архозавров. Но если так – то получится, что плезиозавры и ихтиозавры ни разу не динозавры, а вот птицы, а то и крокодилы – самые что ни на есть натуральные динозавры.  Во как! А кто-то удивляется, что  женщин не существует.

[mon]

Передние конечности динозаврам не особо были и нужны, у них главным орудием мощный хвост был, и большой третьей точкой опоры, поэтому упасть они почти не были способны, в крайнем случае при падении могли хвостом сработать и существенно ослабить удар,

[Turist_40rus]

Передние конечности динозаврам не особо были и нужны, у них главным орудием мощный хвост был, и большой третьей точкой опоры, поэтому упасть они почти не были способны, в крайнем случае при падении могли хвостом сработать и существенно ослабить удар,

Действительно. "Ноги, крылья... Главное - хвост! Трам-пара-рам ля ля" (с)

[ivanij]

 

Комментарий модератора

Название темы пока условно. Может, модератор раздела, как специалист придёт к другому решению

[Orion48]

Извините если не к месту. Есть такая теория, которая утверждает, что если бы динозавры не вымерли, то в процессе эволюции пришли к человекоподобному виду. И жили бы параллельно с людьми...