Кольца сатурна. Почему?

[Alderaminw]

Почему  сформировались именно  кольца?  Да  еще  такой  уникальной  толщины   2, 8 и 10 метров?

[xd]

Где два метра? С какой точностью? Плюс-минус лапоть? Глыбы, входящие в состав кольца, могут быть и поболей 2 метров. Откуда эти размеры?

[Folko]

Где два метра? С какой точностью? Плюс-минус лапоть? Глыбы, входящие в состав кольца, могут быть и поболей 2 метров. Откуда эти размеры?

Ну вот, придрались к человеку:) По сравнению с диаметром кольца 2 метра или 2 километра не особо суть важно...

[Alderaminw]

<<<Где два метра? С какой точностью? Плюс-минус лапоть? Глыбы, входящие в состав кольца, могут быть и поболей 2 метров. Откуда эти размеры?>>>>
Вот здесь http://galspace.spb.ru/index173.html
да и в другой   статье  читал.

[Alderaminw]

А здесь  http://galspace.spb.ru/index49-1.html  утверждают  что толщина  от 10 см до 10 км

[ice313]

Ахахахха.

Кольца Сатурна. Я лично когда мне было лет 5, думал что кольца сатурна толщиной не меньше километра каждое, а то и больше. Они же громадные!

но теперь я понял, что то что я думал про кольца сатурна я прочитал лишь из книжки.

[Varjag]

<<<Где два метра? С какой точностью? Плюс-минус лапоть? Глыбы, входящие в состав кольца, могут быть и поболей 2 метров. Откуда эти размеры?>>>>
Вот здесь http://galspace.spb.ru/index173.html
да и в другой   статье  читал.

Прочитал ссылку- очень интересно.
Сатурн и Юпитер -это СС в миниатюре. Возможно они формировались по одному закону, только масштабы разные.
И СС в какой-то период представляла шаровое скопление Сатурнов .

[Alderaminw]

В  статьях все    разъясняется... Но  мне  непонятно почему  они  - кольца  разные.  Ведь  там  практичеки  одна  вода.   И  свойства  колец  должны разделяться  только  радиусом  орбит, а не  такими значимыми  различиями в  свойствах.

[BelEv]

В  статьях все    разъясняется... Но  мне  непонятно почему  они  - кольца  разные.  Ведь  там  практичеки  одна  вода.   

     Почему-то обсуждение зациклилось на частностях  -  на толщине колец.  Разве это так важно? Неужели с происхождением колец всё ясно?
     Сатурн не является исключением. Разреженные кольца обнаружены у всех газовых гигантов.  Налицо общие причины происхождения.  Скорее всего это результат приливного выброса вещества из недр планет.  Сатурн выделяется из других своим ярким "диском" оттого, что имеет наиболее высокое соотношение экваториальной и первой космической скоростей, составляющее около 40%.  По этой причине извергнутые из Сатурна массы вещества имеют больше шансов преодолеть притяжение планеты и оказаться в состоянии невесомости. Для сравнения, на широте Байконура это соотношение скоростей равно 4%.
     У небесных тел земного типа приливные явления при внешнем гравитационном воздействии на Солнечную систему проявляются горообразованием.  Чтобы выдавить из земных недр расплавленный камень на высоту 5 км, необходимо создать под земной корой давление не менее 1300 ат.
     У газообразных планет другая динамика этих процессов. На телах земного типа  -  выдавливание.  На газовых гигантах  -  взрывной выброс.  Объём и скорость всплывающих газовыз пузырей лавинообразно нарастают. И выхлоп газов на поверхности может сообщить выбрасываемому веществу высокую скорость,  вплоть до первой космической.

[Грехов Михаил]

Скорее всего это результат приливного выброса вещества из недр планет.  Сатурн выделяется из других своим ярким "диском" оттого, что имеет наиболее высокое соотношение экваториальной и первой космической скоростей, составляющее около 40%.  По этой причине извергнутые из Сатурна массы....

Ну и бред однако! По современным представлением кольца образовались из материала спутника, который по каким-либо причинам (возможно столкновение с астероидом, или же с другим спутником) подошёл близко к планете и был разорван приливами её гравитационого поля. А может это была ледяная комета. Дело в том, что существует так называемый "Предел Роша" своего рода некая предельная величина приближения к планете, когда из-за приливов формирование спутника в околопланетной области невозможно (процессы разрушения будут преобладать над процессами сжатия осколков их же собственной гравитацией). А спутник попав в эту область будет разорван гравитацией.

ЗЫ. По современным представлением толщина кольца составляет от 100 метров до 1 км вроде бы. Но там свои причуды в виде возникновения горбов на кольцах и наблюдения на них так называемых "спиц",  бывают что наблюдаются башнеобразные структуры. или общая "свилеватость" и "некруглость" отдельных колец.  Всё это причуды взаимодействия гравитации планеты и гравитации спутников и спутников внутри колец.     

[Павел Кирпиченко]

Скорее всего это результат приливного выброса вещества из недр планет.  Сатурн выделяется из других своим ярким "диском" оттого, что имеет наиболее высокое соотношение экваториальной и первой космической скоростей, составляющее около 40%.  По этой причине извергнутые из Сатурна массы....

Ну и бред однако! По современным представлением кольца образовались из материала спутника, который по каким-либо причинам (возможно столкновение с астероидом, или же с другим спутником) подошёл близко к планете и был разорван приливами её гравитационого поля. А может это была ледяная комета.

Автор видимо запутался с понятием гравитационного воздействия...

[Крупин]

По современным представлением кольца образовались из материала спутника, который по каким-либо причинам (возможно столкновение с астероидом, или же с другим спутником) подошёл близко к планете и был разорван приливами её гравитационого поля. А может это была ледяная комета. Дело в том, что существует так называемый "Предел Роша" своего рода некая предельная величина приближения к планете, когда из-за приливов формирование спутника в околопланетной области невозможно (процессы разрушения будут преобладать над процессами сжатия осколков их же собственной гравитацией). А спутник попав в эту область будет разорван гравитацией.

      Разные есть мнения. Кто-то считает, что кольца все 4,6 млрд. лет существовали, кто-то, что позже образовались из материала спутника. Но если уж спутник столкнётся с астероидом, то он и так развалится без всякого предела Роша. И вообще, предел Роша - вовсе не непреодолимая преграда. Это только жидкий спутник развалится. А в твёрдом есть силы, стремящиеся сохранить форму. Силы же гравитации, стремящиеся спутник разорвать, весьма малы.
    Спутник Юпитера - Амальтея, например, преспокойно внутри оного предела существует, притов, что она не каменная, а довольно ледянистая и притом весьма пористая и рыхловатая.

По современным представлением толщина кольца составляет от 100 метров до 1 км вроде бы.

   Ну, если бы толщина колец была 100 метров или километр, то они были бы совершенно непрозрачны. Между тем даже наиболее плотные кольца  "B" Сатурна вполне проницаемы для света (хотя разные зоны по разному.

Но там свои причуды в виде возникновения горбов на кольцах и наблюдения на них так называемых "спиц",  бывают что наблюдаются башнеобразные структуры. или общая "свилеватость" и "некруглость" отдельных колец.  Всё это причуды взаимодействия гравитации планеты и гравитации спутников и спутников внутри колец.
 

    По моему мнению  замечательное явление "спиц" в Сатурновых кольцах "B" позволяет установить причину их возникновения. Тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18688.0/all.html

[Грехов Михаил]

Ну, если бы толщина колец была 100 метров или километр, то они были бы совершенно непрозрачны. Между тем даже наиболее плотные кольца  "B" Сатурна вполне проницаемы для света (хотя разные зоны по разному.

Полагаю, что есть ещё один фактор-будь то доля концентрации частиц от 100% (при которой уже всё непрозрачно) В принципе монолитного кольца из фольги хватит, чтобы полностью блокировать свет. Ну и ещё как фактор-дифракция-огибание света препятствий. если предположить, что отдельные мелкие частицы могут как бы дополнительно увеличивать прозрачность вследствие оного явления в отличие от крупных, то быть может это повысит прозрачность.  Ну и на самом деле в кольцах много довольно мелких слаборазличимых щелей, где концентрация частиц резко падает.

Спутник Юпитера - Амальтея, например, преспокойно внутри оного предела существует, притов, что она не каменная, а довольно ледянистая и притом весьма пористая и рыхловатая.

Амальтея мала для этого. Приливные силы я так понимаю зависят ещё и от размера спутника. Кроме этого сами эти силы разогревают спутник. Вулканическая гиперактивность Ио обусловлена приливным влиянием Юпитера. Вполне возможно будь он ближе, то бы просто бы расплавился бы. 

Насчёт общей прозрачности кстати - сильно сомневаюсь. Если посмотреть на глубину тени колец, которую они дают на планете. Только внутреннее кольцо просвечивает заметно.
 

[Крупин]

Ну, если бы толщина колец была 100 метров или километр, то они были бы совершенно непрозрачны. Между тем даже наиболее плотные кольца  "B" Сатурна вполне проницаемы для света (хотя разные зоны по разному.

Полагаю, что есть ещё один фактор-будь то доля концентрации частиц от 100% (при которой уже всё непрозрачно) В принципе монолитного кольца из фольги хватит, чтобы полностью блокировать свет. Ну и ещё как фактор-дифракция-огибание света препятствий. если предположить, что отдельные мелкие частицы могут как бы дополнительно увеличивать прозрачность вследствие оного явления в отличие от крупных, то быть может это повысит прозрачность.  Ну и на самом деле в кольцах много довольно мелких слаборазличимых щелей, где концентрация частиц резко падает.
 

      Поскольку с уменьшением размеров частиц площадь их поверхности растёт, то для лучшей прозрачности частицам  выгоднее быть покрупнее. Одну частичку свет, может быть, и обогнёт, но рассеявшись на некоторый угол. А скопище частичек типа облака окажется совершенно непроницаемым.
     Толщину колец можно оценить, учитывая, мнение, что вся масса колец Сатурна (колец "B" сравнима с Мимасовской. Если размазать объём Мимаса по площади колец, получится где-то два сантиметра.

Спутник Юпитера - Амальтея, например, преспокойно внутри оного предела существует, притов, что она не каменная, а довольно ледянистая и притом весьма пористая и рыхловатая.

Амальтея мала для этого. Приливные силы я так понимаю зависят ещё и от размера спутника. Кроме этого сами эти силы разогревают спутник. Вулканическая гиперактивность Ио обусловлена приливным влиянием Юпитера. Вполне возможно будь он ближе, то бы просто бы расплавился бы.

    Разумеется, силы линейно нарастают с размером тела. Тем не менее, есть например, немало астероидов, очень быстро вращающихся, так что центробежные силы превышают гравитацию. И ничего с астероидами не случается. А ведь они довольно рыхлые.
   Приливные силы непосредственно Юпитера на Ио уже перестали действовать, поскольку она уже развернулась как Луна одним боком. Считается, что могут воздействовать другие спутники. Но это нерешённый вопрос.

[xd]

А либрации? Между прочим тоже механизм, который может прокачивать хорошую мощность. Наклонение орбиты к экватору центральной планеты, имеющей сжатие, эксцентриситет орбиты...

[Крупин]

А либрации? Между прочим тоже механизм, который может прокачивать хорошую мощность. Наклонение орбиты к экватору центральной планеты, имеющей сжатие, эксцентриситет орбиты...

   Для галилеевых спутников практически нулевые.

[Alderaminw]

<<<<<<<<<<Кольца Сатурна. Я лично когда мне было лет 5, думал что кольца сатурна толщиной не меньше километра каждое, а то и больше. Они же громадные!>>>>>>>>>

Когда  мне  было  5  лет  я  сидел  в  детском  саду  с  другом  на  лавочке  и  мы  думали   из чего состоит  солнце... т.е.  занялись космогонией... 

[Alderaminw]

< У газообразных планет другая динамика этих процессов. На телах земного типа  -  выдавливание.  На газовых гигантах  -  взрывной выброс.  Объём и скорость всплывающих газовыз пузырей лавинообразно нарастают. И выхлоп газов на поверхности может сообщить выбрасываемому веществу высокую скорость,  вплоть до первой космической.>>

Вы можете тл подкрепить  рассчетами?

[Alderaminw]

<<Автор видимо запутался с понятием гравитационного воздействия...>>

Надеюсь  под атором  вы не имели ввиду  Грехова.

[xd]

Крупин: да, малы, но не нулевые, но я бы не стал пренебрегать этими механизмами всё равно. Попробую просчитать какая мощность гравитационной энергии прокачивается...
http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/jup_sat/gal_sat.htm