Светосильная астрофотокамера

[Денис Никитин]

VD, постараюсь Вам помочь.   ФПУ - это фотоприемное устройство.

[VD]

VD, постараюсь Вам помочь.   ФПУ - это фотоприемное устройство.

Огромное вам спасибо!  А то я все никак не мог взять в толк что оно значит. 

Интересно, долго ли не будет неба в ЕБ? 

[Андрей Т.]

VD, постараюсь Вам помочь.   ФПУ - это фотоприемное устройство.

Огромное вам спасибо!  А то я все никак не мог взять в толк что оно значит. 

Интересно, долго ли не будет неба в ЕБ?

Если не ошибаюсь, первые несколько минут астрономической ночи в ЕБ будут в первых числах августа, а пока - серые ночи...
Тучки сегодня к вечеру разбежались.

[ekvi]

Вчера попытался использовать оптическую скамью ОСК-2 для аттестации АФК. Вот что получилось на видео-глазке JMK:

[ekvi]

А вот - на ч/б охранной в/к с диагональю 1/3 дюйма:

[ekvi]

Итак, что мы получили по разрешению?
Мира № 5: база – 19.2 мм, ширина штриха на элементе № 1 – 323 мкм, на № 25 – 80 мкм, на № 10 – примерно 200 мкм, на № 15 – 150 мкм.
Поскольку 1600/228 = 7х, то цветная в/к разрешила 21 мкм, а ч/б – 29 мкм. Но к оптике это не относится, так как получен суммарный эффект «оптика + в/к».
И, таким образом, требуется визуальная оценка разрешающей способности оптики. Но для этого требуется сооружать "оптический зонд" для вывода изображения во-вне...

[ekvi]

To VD:
Хотел переслать Вам полный кадр с Юпитером на JMK, да не знаю Вашего e-mail. Прокрустово ложе форума принимает только 300К, а снимок в tif-формате - 1.5 Мб.

[ekvi]

To estern:
Опыт "аттестации АФК по мире" показал, что это – не только неизвестная для меня , но и очень зыбкая почва.
Во-первых, цветная в/к, как более поздняя и с электронным очувствлением ПЗС, начала на регулярных структурах миры резонировать и – после яркой вспышки изображения с резкими очертаниями почти всех элементов миры – отключилась.
Во-вторых, наличие ТВ-развертки позволяет получать - да и то с трудом - устойчивые изображения миры только под некоторым углом к рисунку миры, и полученное изображение – далеко не лучшее.
В-третьих, само наличие понятия ТВЛ уводит в такие дебри суммарного разрешения «ТВ-развертка + оптика», что лучше бы этого не знать.
Единственно положительный результат, который вынес я для себя из этой «аттестации»: видео-глазок предпочтительней – цветной и имеет более высокое разрешение и развитую электронику.

[Fidel]

To VD:
Хотел переслать Вам полный кадр с Юпитером на JMK, да не знаю Вашего e-mail. Прокрустово ложе форума принимает только 300К, а снимок в tif-формате - 1.5 Мб.

Разместите файл с изображением на файл-обменнике и он станет доступен всем. Если вам это затруднительно - бросьте картинку в мою почту. Я вывешу её и пришлю вам ссылку.

[Эрнест]

Опыт "аттестации АФК по мире" показал, что это – не только неизвестная для меня , но и очень зыбкая почва...

Просто согласуйте ожидаемое разрешение с разрешением приемника. У вас при 1:1.7 дискрет разрешения менее 1 мкм. А каков размер пиксела на камере 2-3-4 мкм?... Как можно измерять школьной линейкой толщину волоса?  Ставьте перед изображением хороший объектив микроскопа (20-40х) и зеленый фильтр. Вот такой камерой и снимайте изображение квадратов миры.

[Igor Nesterenko]

Итак, что мы получили по разрешению?
Мира № 5: база – 19.2 мм, ширина штриха на элементе № 1 – 323 мкм, на № 25 – 80 мкм, на № 10 – примерно 200 мкм, на № 15 – 150 мкм.

ekvi,
чтобы не гадать о размерах штрихов мир, качните ГОСТ-15114-78 вот здесь - http://ifolder.ru/18563751
И не игнорируйте совет про зеленый фильтр, особенно если в качестве осветителя используется лапочка накаливания. И микроскопный объектив тоже потребуется, если хочется получить реальное разрешение вашей АФК.

[ekvi]

To estern и И. Нестеренко:

В своем ответе № 65 под "оптическим зондом" я и подразумевал микроскоп с изломом оси под 90 градусов. Хорошо, когда все это под рукой! А когда любую пустяковину надо "ваять" на коленке?!
Зеленый фильтр есть.
О согласовании камеры с разрешением оптики АФК при аттестации. Я полагал, что они уже согласованы: 3-5 мкм пиксель и 23-29 расстояние между изображениями штрихов. А оказыввается согласовывать надо не изображение миры, а ожидаемое разрешение оптики с пикселем.

[ekvi]

И. Нестеренко:
Спасибо зо ГОСТ 15114-78!
Я пользовался справочником "Оптические приборы" под ред. М.И. Апенко и др. за 1974 г. Там под шириной штриха понимается 2p, т.е. шаг штриха. Сами шаги посчитаны по коэффициенту 0.94.

[ekvi]

По просьбе читателей темы даем адрес файла с изображением полного "звездного поля", полученного 4 июля 2010 года через АФК на видеоглазок JMK. На 1й странице Темы Юпитер со спутником вырезан из снимка этой серии.

http://ifolder.ru/18563593

Спасибо, Fidel!

Напоминаю:
- чувствительность в/к "видеоглазок" - 3 люкса (3 ISO) - для цветного изображения
   и 0.2 люкс (45 ISO) - для ч/б изображения,
- выдержка (при 24 кадрах/сек) - 0.04 сек,
- снимок сделан прямо из окна комнаты: внутри +22, за окном +12,
- привод полярной оси отключен.
В 1й части репортажа приведена эмпирическая формула:
t = f*f*(2.5 in power (m-4))/s,
где f=F/D, m - звездная величина, s - чувствительность в ISO.
Формула для экспозиции t = 0.04 сек, f = 1.7 и s = 3 дает:
      m = 0.5,
а при s = 0.2:
     m = 3.5 -
вот и все "звездное поле".
Спутники Юпитера - порядка 5.5 зв. величины, значит, при малых выдержках и для ПЗС - в отличие от пленок - формула требует коррекции.

[Дмитрий Иванов]

с изображением полного "звездного поля",

Поле с одной звездой ( причём, кривой)? Посмотрел первый кадр, дальше нет смысла. И где здесь прорыв?

[Fidel]

//Спасибо, Fidel!

Да не за что... я, кстати, тоже не понял, что означают эти изображения.

[ekvi]

Сегодня в "Независимой испытательной лаборатории изделий очковой оптики" (ЕкБ, Блюхера, 2) на ОСК-2 посмотрел разрешение АФК (см. фото).
Документировать не удалось, т.к. Canon-350D зашкалил выдержку.
Придется описать словами.
Конструкция "оптического зонда" видна на фото: микро-объектив с А=0.3, F=13.9 мм, окуляр 15х, база - около 160 мм.
Мира № 5: видны все элементы.
4й миры в комплекте не было.
Мира № 3: 
- в квадратах с № 1 по № 25 резко видны элементы № 2 (правые в верхнем ряду);
 - при перефокусировке становятся видными все элементы в квадратах с № 1 по № 18,
   в квадратах с № 21 по № 25 видны только элементы № 1 и № 2 (верхний ряд элементов),
   при этом элемент № 3 (левый в нижнем ряду), слабый во всех квадратах, в квадрате № 19 еще угадывается, а далее - неразличим.

[ekvi]

To estern:
Я затрудняюсь, как заметил И. Нестеренко, "гадать".
1. ГОСТ 15114-78 относится к телескопическим системам, а тут - объектив с F = 228 мм.
2. По таблице этого ГОСТа для 18-го квадрата получается 3.84 секунды, ширина штриха 15 мкм и 33 штриха на мм. Но если в эту таблицу ввести ширину штриха, равную размеру кружка Эйри для АФК с ф 130 мм (2.5 мкм), таблица даст 0.64 секунды (!?), что противоречит известной формуле (астрономической 140/D или оптической 120/D).
3. В фокусе АФК штрих миры 15 мкм составляет 15*228/1600 = 2.2 мкм - и АФК его показала.
4. Когда я рассматривал Юпитер через изображенный на фото "оптический зонд" (правда, опять же сквозь кипящий поток воздуха, рвущегося наружу из открытого окна комнаты), то контуры Юпитера были стиснуты 4-мя гиперболами и планета была похожа на ромб. Такое бывает при астигматизме - о чем и Вы говорите. 

[ekvi]

При изготовлении объектива АФК косины всех линз выдержаны в пределах 0.01 мм и при сборке я старался не злоупотреблять "мягкостью" допусков.
Какие огрехи сборки могли привести к возникновению астигматизма?
1. Труба отпилена ножовкой и на станке торцована не достаточно качественно. Это ведет к заклонам апертурной линзы, предфокальной линзы и ФПУ.
2. При расточке оправы под линзу Манжена посадочное место смещено с оси до 0.5 мм да и высота опорных бобышек разнится на 0.1 - 0.2 мм. Здесь основная ошибка.
Этого уже довольно.
Но ведь все это - резерв для улучшения опытного образца!

Необходимо отметить и еще один источник ошибок "визуальной аттестации АФК":
3. Микрообъектив "зонда" соединяется с литым корпусом диагонального зеркала с помощью втулки - и в месте их сочленения горизонтальная ось микроскопа сломана (в горизонтальной плоскости) градусов на 5-8. Это может вносить дополнительную ошибку (кому) - но уже не АФК, а самих измерений.

[Igor Nesterenko]

Конструкция "оптического зонда" видна на фото: микро-объектив с А=0.3, F=13.9 мм, окуляр 15х, база - около 160 мм.

Ну это очень "толстый" опт.зонд, при таком использовании. Про диффракцию на такой "толстенной палке" забывать уже нельзя! Два ярких диффракционных пика могут замывать видность паралельно ориентированных (к трубке зонда) штрихов.
Есть ли возможность покрутить зонд вокруг оси? Если да, то меняется ли при этом видность квадратов в элементах миры?