Светосильная астрофотокамера

[ekvi]

А.Юдину.
Судя по "цитированию", на "букву" у Вас хорошее зрение. Хотелось бы, чтобы Вы также обратили внимание: В.Ю.Теребиж еше в 2000 году отметил, что система Слефогта обладает "широким глобальным экстремумом функции качества". Именно это ее свойство сохраняется и для ОС с зеркалом Манжена: широчайшие допуски на все параметры, что и попытался я продемонстрировать в 3й части репортажа. Однако, судя по Вашему предложению "вести интерференционный контроль выпуклых поверхностей по вогнутым" (это на Ф250 мм!), Вы также далеки от практики, как и я от "Вашей индустрии".

[ekvi]

krussh:
АФК имеет фокусное расстояние 228 мм, а коуровский "Гамильтоноподобный" Кассегрен с компенсатором Аргунова - в 20 раз больший. Чувствуюте разницу?

[krussh]

Если Вы про МИТУ, то он давно мертв. Я про новые телескопы http://observ.pereplet.ru/. У них фокус всего метр.
Каковы перспективы развить систему до диаметров около 40...50 см???

[ekvi]

krussh:
На первой странице Темы приведен анализ возможностей системы Теребижа. Предлагаемая система с зеркалом Манжена, являясь потомком этой ОС, обладает теми же свойствами. Например:

[ekvi]

ДимСанычу:
1. Вес трубы АФК с хомутами,ФПУ - 3 кг.
2. За РОС сходите на свой e-mail.

[ekvi]

To krussh:
Или воттакая:

[krussh]

Вот примерно на такой и наблюдаем сейчас...
А вообще приезжайте в гости))
Я помню только одного человека в Ектб способного сделать подобное, как-то давно встречались в клубе на Шарташской.
И  был бы рад сотрудничеству.

[ekvi]

To krussh:

А что же мы будем "тестить":
- Уральский астроклимат?
- Отсутствие условий для съемок (=обсерватории)?
- Бесконтрольную оптику (см. Часть 3 репортажа)?
- Насыпную сборку?
- Мое "мастерство" как астронома и фотографа (см. Часть 1 репортажа)?

Пожалуйста определитесь с Д. Ивановым - что конкретно из выше перечисленного, расставьте акценты. А я, смиренно исполню.

Ведь что приводит в "восторг" на астрофоруме: уважение к цифре, свойственное любому инженеру, совершенно непонятно для гуманитария. В этом - корень наших разночтений.
Страсть астронома к результату понятна.
Но я ведь пришел не демонстрировать свои фотошедевры, а обнародовать схемное решение в разделе "Телескопостроение". Для любого расчетчика представленные здесь тест-окна и есть критерий качества ОС.
Второй вопрос-качество изготовления АФК,который является главным для ЛА. Какой я "оптик", если в последние годы полировал световоды да линзы шоркал на "Параболе70" (знакомые с опт.производством знают, что это за станок). Но даже мне удалось сделать АФК с закрытыми глазами - вот он критерий для практика. И в 3й части репортажа истинный ЛА оценит мои "эксперименты" по достоинству и преломит их на свои возможности.

Я рад, что на форуме нашелся человек, который знает меня лично и - как говорил Г.С.Ромашин - может подтвердить мое "реномэ".

Сделаем фото Луны - тогда и подведем итоги.

Мой e-mail: kvi8nsk@list.ru

[ДимСаныч]

ДимСанычу:
1. Вес трубы АФК с хомутами,ФПУ - 3 кг.
2. За РОС сходите на свой e-mail.

Честно говоря думал тяжелее. Спасибо за РОС.

[Алексей Юдин]

А.Юдину.
Судя по "цитированию", на "букву" у Вас хорошее зрение. Хотелось бы, чтобы Вы также обратили внимание: В.Ю.Теребиж еше в 2000 году отметил, что система Слефогта обладает "широким глобальным экстремумом функции качества". Именно это ее свойство сохраняется и для ОС с зеркалом Манжена: широчайшие допуски на все параметры, что и попытался я продемонстрировать в 3й части репортажа.

Употребление словосочетаний типа "найден глобальный минимум функции качества" хорошо только для создания наукообразия и кидания понтов перед неподготовленной аудиторией. У специалиста оно вызывает в данном контексте только смех, т.к. глобальность экстремума для столь многомерной задачи практически недоказуема!
Я эту шутку ценю, у нас в коллективе она в широком хождении!
Вам я тоже не советую увлекаться подменой понятий и автоматически отождествлять глубокий и широкий оптимум с глобальным - это вовсе не одно и то же!

Однако, судя по Вашему предложению "вести интерференционный контроль выпуклых поверхностей по вогнутым" (это на Ф250 мм!), Вы также далеки от практики, как и я от "Вашей индустрии".

Вам что, затруднительно приобретение натриевой лампы?  Видать ИЗС-7 дешевле стоит? 

[Fidel]

ИЗС, вероятно, есть у кого-то из друзей. А натриевую лампу, и в самом деле, теперь нелегко добыть - наши нам достались с трудом. Не ссорьтесь мужики! Ей богу! Зачем?

[krussh]

Алексей, да перестаньте вы "бодаться". Не так давно Вы ратовали за эту схему и ругали С.-Р. Да и ценность темы не в расчетах, это сейчас в земаксе может школьник наоптимизировать. А в изготовлении. В последние годы вот так, почти на голом энтузиазме только Санкович и Борисов делали что-то близкое по светосиле.
Человек сделал прекрасную камеру. 99% обитателей этого форума даже параболу 1/4 натереть не смогут.

[Алексей Юдин]

Алексей, да перестаньте вы "бодаться". Не так давно Вы ратовали за эту схему и ругали С.-Р. Да и ценность темы не в расчетах, это сейчас в земаксе может школьник наоптимизировать. А в изготовлении. В последние годы вот так, почти на голом энтузиазме только Санкович и Борисов делали что-то близкое по светосиле.

Всё остается в силе - как преимущества Гамильтона для профессионального производства, так и Рихтера-Слефогта в завязанном варианте для любительского. Иное было бы, согласитесь. странно...
Вопрос в другом - зачем нам "любительские" примеры, когда берётся ТК14 (о как!!!) и меряется на профессиональном сферометре!

Человек сделал прекрасную камеру. 99% обитателей этого форума даже параболу 1/4 натереть не смогут.

Давайте дождёмся количественных результатов испытаний! Лучше преждевременного оптимизма не проявлять!

ИЗС, вероятно, есть у кого-то из друзей. А натриевую лампу, и в самом деле, теперь нелегко добыть - наши нам достались с трудом.

Да, Фидель, сейчас наверное действительно проще скомбинировать мощную зелёную указку со светорассеивателем... Хотя сути это не меняет - смотри себе любые поверхности на прокладках сколько угодно!

Не ссорьтесь мужики! Ей богу! Зачем?

А кто тут ссорится? Мы цивилизованно дискутируем!

[Дмитрий Иванов]

Картинки давай. Сравнивать приемущества светосилы с народными средствами по тестам в лабораторных условиях ... 

[ekvi]

To Fidel:
По опыту первой "встречи" на Астрофоруме (2006) финал мне известен. Тогда на обломках РОС родился LINZIK, в котором претворена идея Маколкина ускорить расчеты на видеокарте. На этой "козе" удалось объехать ZEMAX. Разве это не результат?!
Что же теперь?
Когда 6.6.2010 я обратился со своей АФК на НПЗ с предложением о постановке на серийное производство, "дежурный" по сайту ответил: разработчик откровенно сказал "не верю, что такое качество при такой светосиле и поле возможно!" Вот теперь А.Юдин в порыве "благородной" ярости просветил всех и тем исполнил свою миссию.

[Алексей Юдин]

To Fidel:
По опыту первой "встречи" на Астрофоруме (2006) финал мне известен. Тогда на обломках РОС родился LINZIK, в котором претворена идея Маколкина ускорить расчеты на видеокарте. На этой "козе" удалось объехать ZEMAX. Разве это не результат?!

О как! А почему же тогда исходники LINZIK недоступны? Вы что, забыли защитить их GNU GPL?
А насчёт "объехать" - покажите, в каком месте его получилось "объехать" ZEMAX?  Пока, судя по рисунку из первого поста, результата расчёта в ZEMAXе лучше как по концентрации энергии, так и, особенно, по ЧКХ!

Что же теперь?
Когда 6.6.2010 я обратился со своей АФК на НПЗ с предложением о постановке на серийное производство, "дежурный" по сайту ответил: разработчики откровенно сказали "не верю, что такое качество при такой светосиле и поле возможно!" Вот теперь А.Юдин в порыве "благородной" ярости просветил всех и тем исполнил свою миссию.

Так, это совсем интересно! Во-первых, НПЗ, как я уже говорил, подобные системы давно серийно производит для военных нужд! А во-вторых, на их форуме даже тема есть соответствующая, про перспективы серийного производства для любителей:
http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=625
Вы с кем общались?

[Diskus]

О , кажись Аркадий появился ..
А мы на Южных Ночах позавчера , как раз сетовали , куда ты подевался ... скучно стало на форуме , может теперь немного встряхнется .
По теме  - пиши в личку , пообщаемся , может чего и замутим вместе ...

Нет , сорри  , это не Аркадий , просмотрел что товарищ из Екатеринбурга ...

[ekvi]

А.Юдину.
Алексей!
Вы много знаете, везде поспеваете. Объясните нам, пожалуйста, когда система с зеркалом Манжена стала носить имя Гамильтона? В литературе такое название не попадалось, а на слуху - только с прошлого года.

[Алексей Юдин]

А.Юдину.
Алексей!
Вы много знаете, везде поспеваете. Объясните нам, пожалуйста, когда система с зеркалом Манжена стала носить имя Гамильтона? В литературе такое название не попадалось, а на слуху - только с прошлого года.

Вы невнимательно читали Валерия Юзефовича - с 1814-го года!   

[ekvi]

А.Юдину.
Но ведь, упоминая Гамильтона, Теребиж описывает ОС типа Шупмана (см. Слюсарева, 1975, с.359, рис.IV.15, ОС слева), говоря о ней "сходная по составу элементов". И в этой ОС назначение зеркала Манжена - не для коррекции аберраций, а для устранения хроматизма. А разница в полях - колоссальная. Как говорится, "Федот, да не тот!"
Или - от противного: Гамильтон, но лишь бы не Теребиж!? А чем хуже "Шупман"?

Когда встал вопрос о присвоении имени найденной ОС, хотелось назвать ее "ОС Манжена". Но это было бы и исторически, и фактически неверно, потому что Манжену по достоинству принадлежит только зеркало. 
Так что вопрос о названии ОС с зеркалом Манжена для светосильной АФК пока остается открытым.