Светосильная астрофотокамера

[ekvi]

To estern:
Идеального ничего не бывает!
Устранение затирания оправы главного зеркала о трубу позволило сделать 2-кратный скачок в качестве системы и сейчас по мире АФК разрешает 2 угловые секунды. Это вполне устраивает не только меня, но главное  - матрицу ПЗС.
При пятне, равном или меньшем пикселю, звезды будут "проваливаться" в пиксель. Для их "вытаскивания из пикселя" придется расфокусировать АФК, чтобы увеличить пятно (?!!).
Но тогда с чем и за что Вы предлагаете дальше бороться?!

[Anton]

Для таких малых светосил и полей смысла нет. Лучше обойтись параболой с новым Паракорром.

Покажи мне пальцем на человека, который сделает эту параболу и конструктив на заказ такой, какой я хочу.
Проблема то не в том, чтобы спотов красивых понасчитать, это сейчас любой школьник, который знает, что Монте-Карло - это радио такое, сможет в земаксе налопатить, проблема в том, что нет никого, кто мог бы насчитанное материализовать. А тут смотрю, пришел человек, вроде бы что-то посчитал и вроде бы что-то сделал. А вдруг у него цех за спиной, который заказов ждет?  Но похоже я ошибся и все, как обычно, дальше спотов не пойдет.

[ekvi]

To estern:
Богатство возможностей, которыми преисполнена исходная система Теребижа, Вы истолковали как ее "избыточная сложность"?!

Будущим разработчикам АФК:
Хороший вопрос поднял estern именно сейчас, "на берегу": о сложности предлагаемого решения.
В литературе трудоемкость одной асферической поверхности (в дальнейшем - АП) оценивается приблизительно в 2 сферические (тут все зависит от градиента асферичности и от диаметра, но на чем-то надо остановиться).
Для чистоты такого анализа необходимо определиться с альтернативной ОС с АП. Думаю, 3х-зеркальная система Цукановой, представленная в книге "Методы контроля оптических АП" Д.Т. Пуряева на с. 224, - идеальная альтернатива для предлагаемой системы с линзой Манжена: 3 АП - против 3х сферических линз. Казалось бы, эквивалент. Возражений не будет?

[ekvi]

Вот система Г.И. Цукановой:

[ekvi]

В альтернативной ОС у первой АП вершинная асферичность (отступление на краю АП от привершинной сферы) составляет 104 мкм, у 2й - 121 мкм, у 3й - 41 мкм. Но при всем при этом качество альтернативы оставляет желать много лучшего (ср. с первым постом в Теме).
Даже в ГИПО (Казань) вряд ли нашлись бы смельчаки для серийного производства такой камеры, не говоря уже о ЛА.
А кто будет юстировать эту камеру, в которой вершины всех 3х АП надо посадить строго на оптическую ось (иначе от комы все окажется "в дыму"), а потом от всякого случайного воздействия все это будет постоянно «разъезжаться»...
Надеюсь, оппонеты уже почувствовали, что вместо 2 для эквивалентности альтернативы надо вводить коэффициент 5-7.
Или имеются другие альтернативы?

[Алексей Юдин]

  Я думал Антону D=500 надо, не посмотрел на F...

Вот что жара делает!

Но, Антон, на таких малых диаметрах будет прявляться во всей красе трудность получения большого линейного поля в светосильном Ньютоне. Либо экранирование, либо виньетирование...

Бери Сантел 250 1:3 - он под будущие лапти даст хороший запас!

А маленький Гамильтончик - это изготовление спецкамеры прямого фокуса, либо покупка круглого Старлайта.

Если хочется заморочиться с подобным астрографом всерьез, то можно применить "ломаную" схему с большим плоским зеркалом, но это таки цена...

[Забелин Илья]

 Вопрос к автору.
 А с каким окуляром Вы вели свои первые визуальные наблюдения с объективом 1/1.7 ?

  С уважением Илья

[VD]

Я думал Антону D=500 надо, не посмотрел на F...

Вот что жара делает!

Но, Антон, на таких малых диаметрах будет прявляться во всей красе трудность получения большого линейного поля в светосильном Ньютоне. Либо экранирование, либо виньетирование...

Бери Сантел 250 1:3 - он под будущие лапти даст хороший запас!

А маленький Гамильтончик - это изготовление спецкамеры прямого фокуса, либо покупка круглого Старлайта.

Если хочется заморочиться с подобным астрографом всерьез, то можно применить "ломаную" схему с большим плоским зеркалом, но это таки цена...

Зачем долго думать?  С14 (second hand) + Hyperstar +  круглый Starlight.   Смена фильтров - как в больших объективах Кэнон и Никон.   Светосила F/1,9,  звезды отличные,  дешево для такого диаметра,   телескоп можно и в кассегреновском фокусе использовать.   Ничего лучше придумать за сравнимые деньги невозможно.   

[ekvi]

И. Забелину:

АФК не расчитана для проведения визуальных наблюдений: ее фактическая разрешающая способность в 2 раза хуже требуемой для этих целей. Да и нерационально использовать короткофокусный объектив для этих целей: все ошибки объектива (изготовления, сборки, разъюстировок) будут многократно увеличены микроскопом. Тем не менее, эти наблюдения были проведены - в порядке дополнительного контроля вновь изготовленного инструмента.

Визуальные наблюдения проводились в прямом фокусе АФК . Для вывода изображения во-вне был использован описанный выше "оптический зонд" (он же - "зенит-микроскоп" - по аналогии с известным зенит-окуляром), изготовленный для аттестации АФК.
Вот уточненные габаритные подробности этого "зенит-микроскопа":
- фокусное расстояния АФК - 228 мм, синус апертурного угла - 0.282,
- фокусное расстояние микрообъектива - 13.9 мм, синус апертурного угла - 0.3,
- фокусное расстояние окуляра Кельнера - 25 мм,
- база микроскопа (расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса окуляра) - 130 мм.
При этом:
- увеличение микрообъектива - 9.4х,
- увеличение окуляра - 10х,
- эквивалентный фокус - 2130 мм,
- увеличение микроскопа - 94х,
- общее увеличение - 85х.
Диаметры:
- входного зрачка - 132 мм,
- выходного зрачка - 1.6 мм.

[Igor Nesterenko]

- база микроскопа (расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса окуляра) - 130 мм.

Микроскопные объективы (м/о) делаются под два стандарта 160мм и 190мм - расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса.

[Алексей Юдин]

- база микроскопа (расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса окуляра) - 130 мм.

Микроскопные объективы (м/о) делаются под два стандарта 160мм и 190мм - расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса.

Ну и с бесконечным тубусом есть, так что расстояние - вообще не проблема!

[Алексей Юдин]

Зачем долго думать?  С14 (second hand) + Hyperstar +  круглый Starlight.   Смена фильтров - как в больших объективах Кэнон и Никон.   Светосила F/1,9,  звезды отличные,  дешево для такого диаметра,   телескоп можно и в кассегреновском фокусе использовать.   Ничего лучше придумать за сравнимые деньги невозможно.

В обозримом будущем я потестирую C14 EdgeHD c Hyperstar - очень интересно, как он себя поведёт и на что будет способен.

Хотя "Лапоть" 36х36 он, увы, не покроет, его удел максимум 24х36, да и то с виньетированием!

[Igor Nesterenko]

- база микроскопа (расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса окуляра) - 130 мм.

Микроскопные объективы (м/о) делаются под два стандарта 160мм и 190мм - расстояние от посадочной площадки оправы м/о до фокуса.

Ну и с бесконечным тубусом есть, так что расстояние - вообще не проблема!

Никто не сомневается, что м/о можно использовать при разных расстояниях. Вот только нарисованное на них увеличение уже не будет соответствовать действительности.

[ekvi]

На м/о указана не кратность, а f = 13.9 мм.
Вот только забыл взять в кавычки слово база, примененное к самодельному микроскопу!

[VD]

Давайте я остужу энтузиазм сторонников суперсветосильных гамильтоновских камер _для любтелей от нпз_. 
Не сделают толково,  никто не сделает.  Только малые сверхквалифицированные фирмы могут сделать и потом на месте все довести до ума.  Понятно,  что это будет не менее 230мм и не менее нескольких тыс  баков + за доводку на месте.
Почему я так уверен?   Был у меня Гамильтон 180мм F/3.   Запарился я его по звездам юстировать.  Даже от температуры все плавало диким образом.  Причем,  я не новичек в юстировках,  а оптику и механику делали в Интесе и достаточно тщательно.
Но надо было сделать вообще зверски точно,  с термо-компенсацией и микро-подвижками с фиксацией.  А это дороже оптики будет стоить.

Короче говоря, экстремальные дела - это эксклюзив и по необходимости дорогой.   Насчитать можно чего угодно,  возиться тоже можно,  особенно,  если в удовольствие.  А серийный продукт такого уровня и при том дешевый - утопия.
Так что всем вам,  как это ни печально,  к Такахаши,  к Эпсилонам. 

[Anton]

Кстати, года три назад на Астрофесте был экспериментальный Гамильтон от НПЗ, кто-нибудь помнит его параметры?

[Алексей Юдин]

Кстати, года три назад на Астрофесте был экспериментальный Гамильтон от НПЗ, кто-нибудь помнит его параметры?

http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=625#

Описываемая оптическая система имеет следующие характеристики: Апертура 130/40 мм (экранирование 0.31), фокусное расстояние 720 мм, относительное 1:5.5.

Это так, для прикола было сделано, Гамильтон при таких параметрах смысла не имеет - достаточно МН!

[ekvi]

А. Юдину:
Спасибо за ссылку! Сходил по ней на форум НПЗ. Увидел схему Гамильтона (1814 год).
Какие могут быть сомнения: ОС предлагаемой АФК принадлежит к семейству, родоначальником которой является Гамильтон. Приношу свои извинения за необоснованные прения!
(в предыдущей Вашей ссылке на форум НПЗ не хватало "#" в конце ссылки).

[ekvi]

To VD:
(на пост #119)
Я познакомился с Вашими сообщениями, в том числе на форуме НПЗ.
Мы с Вами давно уже профессионалы и очень делеко "заглянули" в ту область, в которой оказались. Но по-прежнему числим себя в ЛА, именно это - беда для наших слушателей.
Когда я мою стакан, я чувствую как он деформируется; так же я чувствую и несферичность поверхности при полировке сферы. Поэтому мне кажется - после асферик - предлагаемая система сказочно проста!
Вы же пытаетесь от инструмента выжать максимум - чтобы каждый пиксел нес 64 бита информации!
Мы оба - в крайностях. Но нас объединяет одно: любовь к делу. Это же ведет и каждого ЛА - в этом он испытывает не просто удовольствие, как Вы говорите, а видит смысл жизни. Зачем же отбивать ему охоту?!
Что касается промышленного производства АФК, то и здесь: дорогу осилит идущий. Начать с примитивного, дешевого - и постепенно, улучшая, довести до ума.

Повторюсь: исходная система столь щедра, что непростительно оставить ее в забвении.

[VD]

 Зачем же отбивать ему охоту?!
Что касается промышленного производства АФК, то и здесь: дорогу осилит идущий. Начать с примитивного, дешевого - и постепенно, улучшая, довести до ума.

Повторюсь: исходная система столь щедра, что непростительно оставить ее в забвении.

Понимаете ли,  сейчас иные времена.  Фотография пленочная ушла в небытие (в астрономии),  соответственно,  требуется более качественная оптика и механика - чтобы соответствовать приемникам CCD с мелким пикселом (4,5 - 5мк), а это значит,  что камера должна иметь диффракционное качество.
Никто из любителей такую камеру сделать не сможет - слишком жесткие допуски и в оптике и в механике.
Если не делать самому ради удовольствия от процесса,  то еденичный экз.  будет сказочно дорогой.

Кроме того:

1. Несколько лет тому назад Валерий Юзефович передал мне на проработку возможности серийного производства схему светосильной камеры Д=203мм и Ф=500мм.  Я посчитал допуски и передал на оптико-механический завод схему с эскизами механической части.  Вопросы был таковы:  сможете ли делать в полях допусков,  сколько это будет стоить.   Цифра получилась несуразная - около 4К зеленых и это лет 6-7 назад.
Сейчас можно смело прибавить 20-30%.
2. На западе компания Starizona предлагает весьма элегантное решение - корректирующую оптику (полностью собранную в механику) к телескопам Шмидт-Кассегрен.  Смысл в том,  что удаляется (и кладется в поставляемый футляр) вторичное зеркало.  На его место вставляется приставка (корректор) Hyperstar, обеспечивающая внешний (фронтально) фокус со светосилой F/1,9 - 2.   Замена занимает 2-3мин. СтОит все это дело совсем недорого.  Труба 8" Ш-К - около 1000 долл.  новая,  корректор 700 долл.  При этом всем сам телескоп можно в любой момент трансформировать в себя самого в течении тех же 2-3мин и наблюдать в него как обычно или фотографировать в 5х бОльшем масштабе.   В общем,  не угнаться с решениями типа вами отстаиваемого. 
3.  Даже если идея такой камеры и посетит головы ответственных за телескопы на НПЗ,  то сделать ничего вразумительного не смогут.  За сравнимые или хотя бы приемлемые деньги.  Рынок этот закрыт Старизоной с ее гиперстарами. 

Так что рынок тут, для этой системы - профессиональное применение, что и было уже сделано.
Вот такие пирожки.