Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Циклическая эволюция галактик  (Прочитано 9153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #140 : 23 Авг 2013 [10:29:58] »
Цитата Переверзев В.Ф.: «В моей модели эволюции галактик, галактики больших масс существуют неопределённо долгое время…»

Галактики каких типов и масс в Вашей модели существуют неопределённо долгое время?
Какова зависимость продолжительности существования галактики в виде какого-то типа от массы галактики?
Галактики с какой массой проходят в своём эволюционном цикле стадии всех типов камертона Хаббла? Какие галактики эволюционируют в рамках единственного типа; в рамках не всех, а нескольких типов (и каких типов именно)?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #141 : 28 Авг 2013 [10:09:46] »
В своё время Агекян писал о возможном существовании эволюционной цепочки галактик Sc–Sb–Sa. Но сомневался в возможности эволюционного превращения эллиптической галактики в спиральную, а спиральной – в эллиптическую.
[Агекян Т.А. Звезды, галактики, Метагалактика. 1981, стр. 130]
http://techlibrary.ru/bookpage.htm

Правда, при этом Агекян рассматривал галактики как замкнутые системы, без учёта обмена веществом и моментом с их окружением.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #142 : 28 Авг 2013 [10:42:30] »
Цитата Переверзев В.Ф.: «В результате получаем время полного цикла эволюции - около 40 миллиардов лет».

По Бринйолфссону (см. тему Возможный механизм ККС) галактики в скоплениях практически покоятся, а не вращаются вокруг общего центра масс.
Действительно, согласно наблюдениям большинство галактик в плотных центральных частях регулярных скоплений составляют эллиптич. галактики. И не ясен механизм, который закономерно собирает галактики одного типа в одном месте (в центре скопления).

Согласно Вашей модели в центрах скоплений галактики эволюционируют группами? Каким образом, по какой цепочке типов? И есть ли у Вас оценки времени эволюции таких групп?

Оффлайн Переверзев В.Ф.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Переверзев В.Ф.
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #143 : 28 Авг 2013 [14:10:02] »
Правда, вызывает сомнение то, что каждая из наблюдаемых галактик непременно проходит один и тот же цикл эволюции, включая все типы галактик камертона Хаббла.
Камертон Хаббла необходимо исправлять и дополнять, чтобы имеющиеся наблюдательные данные без противоречий укладывались в эволюционную последовательность.
 Обратите внимание на то, что в работе "Physical parameters along the Hubble sequence" Roberts Morton S. & Haynes M.P. Publication: Annual Reviews of Astronomy and Astrophysics. Vol.32:115-152 на диаграммах, на которых можно видеть плавное изменение многих параметров галактик вдоль Хаббловской последовательности, отсутствуют пересечённые спиральные галактики. И это не случайно.
Параметры пересечённых спиралей, позволяют перенести их из камертона Хаббла  в конец последовательности. В результате получается ряд, а не камертон (вилка).
Многие астрофизики считают, что эволюция галактик идёт от поздних типов к ранним, обосновывая это тем, что галактики небольших масс, в том числе и спиральные галактики, сливаются (мержинг) и в результате образуются массивные эллиптические галактики.
Pfenniger D., в своей работе "Evolution within the Hubble Sequence: Clurs from Abundances" обосновывает эволюцию галактик от поздних типов к ранним неустойчивостью баров спиральных галактик, что уже ближе к истине, так как мержинг вступает в противоречие с данными наблюдений, которые свидетельствуют о градиенте возраста звёзд вдоль радиуса эллиптических галактик. Хотя поглощение карликовых галактик массивными эллиптическими галактиками отрицать нельзя, основной вклад, по моему мнению, в увеличение массы эллиптических галактик вносит процесс захвата галактиками звёзд из межгалактического пространства.

Оффлайн Переверзев В.Ф.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Переверзев В.Ф.
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #144 : 28 Авг 2013 [14:44:19] »
Галактики каких типов и масс в Вашей модели существуют неопределённо долгое время?
Галактики, масса которых превышает 200-250 миллиардов солнечных масс
Какова зависимость продолжительности существования галактики в виде какого-то типа от массы галактики?
Принятое давно деление галактик на типы (эллиптические, спиральные, линзовидные) и подтипы Е0, Е1, ....Е7, Sa. Sb. Sc и т.д. не вполне удобно при описании эволюции галактик и многие астрофизики вместо подтипов галактик называют их типами.
Как Вы знаете, распространённость галактик быстро уменьшается с ростом их массы. Следовательно, линзовидные галактики и спиральные галактики, у которых масса, в среднем, меньше чем у галактик всех других типов, исключая неправильные, "живут" дольше всех других типов галактик. Или, более точно - галактики в фазе линзовидных и Sa-галактик находятся более длительное время, чем в других фазах. Галактики D и cD-типов (cluster dominant) имеют наибольшую массу и их распространённость самая низкая, соответственно, время нахождения этих галактик в такой фазе в эволюционном цикле наименьшее.     

Оффлайн Переверзев В.Ф.Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Переверзев В.Ф.
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #145 : 28 Авг 2013 [15:29:14] »
Цитата Переверзев В.Ф.: «В результате получаем время полного цикла эволюции - около 40 миллиардов лет».

По Бринйолфссону (см. тему Возможный механизм ККС) галактики в скоплениях практически покоятся, а не вращаются вокруг общего центра масс.
Действительно, согласно наблюдениям большинство галактик в плотных центральных частях регулярных скоплений составляют эллиптич. галактики. И не ясен механизм, который закономерно собирает галактики одного типа в одном месте (в центре скопления).
Дисперсия скоростей галактик в скоплениях достигает 2000 тысяч километров. Из-за высокой скорости галактик в скоплениях возникла проблема скрытой массы. Впервые на это обратил внимание в тридцатых годах Цвикки.
Используя мою модель эволюции галактик можно смоделировать скопления галактик. Так, в скоплениях галактик происходит постоянная смена галактик: к скоплению вдоль филамента подходят линзовидные галактики, затем в скоплении они превращаются в эллиптические, затем в радиогалактики и на краю скопления превращаются в сейфертовские. Об этом свидетельствуют многочисленные наблюдательные данные. Ссылки на эти наблюдательные данные и более подробное описание процессов эволюции галактик в скоплениях представлю в работе, которую готовлю к публикации.

Согласно Вашей модели в центрах скоплений галактики эволюционируют группами? Каким образом, по какой цепочке типов? И есть ли у Вас оценки времени эволюции таких групп?

Скопления галактик, состоящие, в основном, из эллиптических и линзовидных галактик - достаточно устойчивые образования. Время их жизни неопределённо большое.
Интересной особенностью этих скоплений галактик является то, что крупные галактики  образуют цепочки, соединяющиеся с филаментами, и что возраст звёздного населения и масса этих галактик увеличивается с приближением к центру скопления.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #146 : 28 Авг 2013 [17:01:19] »
Как Вы знаете, распространённость галактик быстро уменьшается с ростом их массы. Следовательно, линзовидные галактики и спиральные галактики, у которых масса, в среднем, меньше чем у галактик всех других типов, исключая неправильные, "живут" дольше всех других типов галактик.

Как Вы знаете, распространённость живых существ быстро уменьшается с ростом их массы. Следовательно, живые существа, у которых масса, в среднем, меньше, чем у живых существ других типов, "живут" дольше всех других типов живых существ.

Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #147 : 28 Авг 2013 [21:37:35] »
Цитата Переверзев В.Ф.: «Хотя поглощение карликовых галактик массивными эллиптическими галактиками отрицать нельзя, основной вклад, по моему мнению, в увеличение массы эллиптических галактик вносит процесс захвата галактиками звёзд из межгалактического пространства».

Откуда звёзды в межгалактическом пространстве?
Звёзды рождаются в галактиках. Но имеются механизмы ухода звёзд из галактик: испарение звёзд из звёздных систем и эффект пращи. В таком случае, наверное, корректнее говорить о поступлении звёзд в галактики из других галактик.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #148 : 28 Авг 2013 [22:09:35] »
Цитата Переверзев В.Ф.: «Галактики D и cD-типов (cluster dominant) имеют наибольшую массу и их распространённость самая низкая, соответственно, время нахождения этих галактик в такой фазе в эволюционном цикле наименьшее».

Наблюдения говорят об ином:
В центре богатых скоплений галактик обычно находится массивная эллиптич. галактика, содержащая от 1 до 10% всей массы скопления. Эти галактики часто явл. мощными радиогалактиками. Их гравитац. потенциал (в пределах галактики) сравним с гравитац. потенциалом всего скопления. Массы таких галактик растут за счет "каннибализма" галактик - поглощения ими пролетающих скводь них или разрушаемых приливным воздействием при близких пролетах галактик меньшей массы.
В скоплениях галактик самые мощные радиоисточники всегда отождествляются с их ярчайшими и массивнейшими членами – с т.н. cD-галактиками (http://www.astronet.ru/db/msg/1188595).

Т.е. столь массивных галактик действительно мало, но этот тип галактик доминирует в центрах скоплений. А это указывает, скорее, на то, что массивные эллиптические галактики в центрах богатых скоплений эволюционируют крайне медленно.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #149 : 28 Авг 2013 [23:21:33] »
Без какого-нибудь основополагающего эволюционного принципа говорить о движении
слева-направо или справа-налево вдоль последовательности Хаббла затруднительно.
Если в основу положить Рейнольдса с Гельмгольцем, то естественно предположить первое.
{Вот кое-что об этом http://www.membrana.ru/particle/17152   Косвенно и локально}
Цитата
... поэтому галактика, слишком быстро тратящая своё топливо на строительство
звёзд (по сто солнечных масс в год), ещё быстрее попросту выбрасывает остатки
запасов газа в межгалактическую среду, превращаясь
из молодой спиральной в старую эллиптическую.
Но тогда, придётся согласиться с анизотропностью и неоднородностью межгалактической среды
(и по плотности, и по скоростям движения в ней), и с их достаточной дисперсией.
Такой подход позволяет толковать разного рода замедления, приостановки и прекращения.
Возникновения, структурирования, размывания и распады...
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #150 : 28 Авг 2013 [23:31:48] »
В больших эллиптических галактиках основное население - карлики и субгиганты. Крупнокалиберных звезд, типа Бетельгейзе или Денеба, вообще нет. Весь газ ушел на мелкие звезды. При столкновении спиральных галактик или даже спиральной и небольшой неправильной, как раз наблюдается вспышка звездообразования голубых и красных гигантов, которые проходят "короткую" жизнь за десятки миллионов лет, и заметно меняют после гибели состав газо-пылевых облаков.
  Из этого следует, что гиганские эл. галактики никогда не проходили стадии спиральных и неправильных, они остаются "первородными" во Вселенной.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #151 : 29 Авг 2013 [06:49:42] »
Такой подход позволяет толковать разного рода замедления, приостановки и прекращения. Возникновения, структурирования, размывания и распады...

Какой "такой"? Поэтический?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #152 : 29 Авг 2013 [06:51:45] »
Из этого следует, что гиганские эл. галактики никогда не проходили стадии спиральных и неправильных, они остаются "первородными" во Вселенной.

А, понял, какой подход. Пишутся два произвольных утверждения, а потом между ними вставляется "следовательно" или "из этого следует".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Циклическая эволюция галактик
« Ответ #153 : 29 Авг 2013 [13:32:52] »
Пока не обнаружен механизм телепортации газа и звезд-гигантов при столкновении спиральных галактик (чтобы получилась "правильная" эллиптическая), лучше буду думать, что "из этого следует". :)