Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Quantum Entanglement in Time  (Прочитано 1448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #20 : 02 Июл 2010 [14:50:21] »
limarodessa
Цитата
у меня напрашивается только один термин - "машина времени"
Звучит, как "машина дороги", "машина пространства"  если Вы имеете в виду путешествие по... Или "машина времени" означает время производящая?  :) Поскольку термин "машина времени" в науке не узаконен и не имеет однозначного толкования, придется это сделать Вам.

 В обсуждаемом изменяется квантовое состояние, ничто во времени не путешествует. Макропример: Вы сегодня съели яблоко, вчера прокисло молоко. Что то типа этого. Состояние яблока изменилось на съеденное, в результате вчера состояние молока изменилось на прокисшее. Мы не можем (может сможем в будущем) знать - какие сегодняшние действия откликаются в прошлом, поскольку мы НЕ живем по правилам квантового мира, для которого вчера, сегодня, завтра слиты воедино как и все точки пространства.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #21 : 02 Июл 2010 [15:44:08] »
Vallav
Цитата
Если авторы устроили экспериментальную проверку этого факта - то они просто с литературой плохо ознакомились....Дык мало ли кто и что где напишет.

 Ну просто умиляет, когда "Гуру" специалистов считает простофилями.   :)
Вы, Vallav, в этой области исследователь? сами все делали ручками?

Вы о чем?
Есть эксперименты, в которых это все проверено.
Полагаете, им не надо верить?
А верить только Вам?
Ведь Вы, все о чем говорите - Сами все делали своими руками...
Или для Вас это не обязательно, это обязательно для других?


Цитата
Если обязательно нужно, чтобы измерения над второй производились позже или в то же время, что и измерения над первой - переименуйте их.

Последовательность действий
1. частицы запутали и сегодня измерили кв. сост. частицы А, получили Х1(А) и запустили в линию задержки на один день (грубо говоря, естественно) Считаем (но не измеряем), что частица В пришла в кв. сост. Х2(В)

2. Завтра измерили кв. сост. частицы В и получили что и ожидали =Х2(В) но при этом оказалось, что результат вчерашнего измерения изменился (видно на выходе задержки) и стал Х3(А)

Во как!
У Вас такой лабораторный журнал, записи в котором меняются сами по себе?
То есть, вчера записали - частица A измерена в состоянии Х1(А).
Сегодня, после измерения над частицей B открываем журнал, а там вчерашняя запись -
частица A измерена в состоянии Х3(А).
Так?


Ну и в научных журналах - та же история - каждый день в них другие статьи и другие теории.
Ведь каждый день гдето что то измеряется.


 

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #22 : 02 Июл 2010 [16:56:04] »
Vallav
Цитата
Вы о чем?......
Я о том, что не гоже считать авторов статьи недоучившимися балбесами не прочитавшими о предмете своих исследований. Чтобы их судить, необходимо быть специалистом в вопросе уровнем не менее ихнего. Вы таков?

 
Цитата
У Вас такой лабораторный журнал, записи в котором меняются сами по себе?
То есть, вчера записали - частица A измерена в состоянии Х1(А).
Сегодня, после измерения над частицей B открываем журнал, а там вчерашняя запись -
частица A измерена в состоянии Х3(А).
О журнале речи не было, выдумки.
 
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #23 : 02 Июл 2010 [17:25:49] »
Vallav
Цитата
Вы о чем?......
Я о том, что не гоже считать авторов статьи недоучившимися балбесами не прочитавшими о предмете своих исследований. Чтобы их судить, необходимо быть специалистом в вопросе уровнем не менее ихнего. Вы таков?
А я разве их сужу?
Я отвечал на вопрос - зачем проводят эксперименты по запутанности для измерений в разное время?
И ответил - без понятия, такие эксперименты уже давно проведены.
Может с литературой не ознакомились или есть большое желание перепроверить старые эксперименты.
По поводу других аспектов их работы - я просто не в курсе и не высказывался.

Ваше же требование - говорить только про то, что знаешь на уровне сотни спецов Земли - это просто заткнуть всем рот.

Цитата
У Вас такой лабораторный журнал, записи в котором меняются сами по себе?
То есть, вчера записали - частица A измерена в состоянии Х1(А).
Сегодня, после измерения над частицей B открываем журнал, а там вчерашняя запись -
частица A измерена в состоянии Х3(А).
О журнале речи не было, выдумки.

А разве заводить лабораторный журнал и записывать в него результаты - запрещено?
Или у Вас еще хуже - сравнивают результат, прищедший по линии задержки со вчерашней записью в журнале
и выясняют - в журнале записано - измерено состояние Х1(А), а по линии задержки пришло - измерено состояние
Х3(А). Так?
Но тогда Вы вообще непонятно чего изобразили - линию задержки, искажающую результаты.
Зачем эту банальность Вы тогда запостили?

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #24 : 02 Июл 2010 [20:22:38] »
В прошлом, настоящем и будущем - это все субъективные понятия. Подумайте об этом...

Подумал:

http://ufn.ru/ru/articles/2007/4/j/

Цитата
"...вопрос всегда тесно связан с квантовыми измерениями...стрела времени (т. е. необратимость во времени, появляющаяся несмотря на обратимость основных динамических уравнений)...вопрос о "стреле времени" (т. е. о том, откуда в квантовой механике берется необратимость, если квнтово-механическая эволюция обратима)...В квантовой механике, т. е. в самой фундаментальной науке, все уравнения обратимы во вемени. Как возникает необратимость ?..."стрела времени" не существует объективно в квантовом мире, а возникает только в сознании наблюдателя.
   В действительности, т. е. в объективно существующем мире, сохраняются (остаются одинаково реальными) все компоненты суперпозиции, все альтернативы, и эволюция суперпозиций этих альтернатив является вполне обратимой. Однако сознанием эти альтернативы воспринимаются раздельно, и это приводит к тому, что в сознании возникает картина необратимого процесса - выбора одной альтернативы и исчезновения остальных..."
« Последнее редактирование: 02 Июл 2010 [20:42:40] от limarodessa »

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #25 : 02 Июл 2010 [20:50:04] »
http://ufn.ru/ru/articles/2007/4/j/

Цитата
"...Квантовое измерение и "стрела времени" - как они связаны?...если производится какое-то измерение в квантовой системе, то происходит некий необратимый скачок, необратимое изменение состояний измеряемой системы...Такое необратимое изменение состояний при измерении имеет место лишь в квантовой механике...При этом состояние системы меняется необратимо. После измерения систему уже нельзя вернуть к состоянию, для которого все результаты измерения возможны. Так измерение вводит в квантовую механику необратимость, которой нет, если происходит обычная эволюция, не включающая измерений ..."
« Последнее редактирование: 02 Июл 2010 [20:55:57] от limarodessa »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #26 : 02 Июл 2010 [20:58:20] »
limarodessa
Цитата
Подумал:
и вот изложил http://ufn.ru/ru/articles/2007/4/j/ чисто Одесский юмор, а? Ценю. Или Вы и есть Менский?  :)

Цитата
"стрела времени" не существует объективно в квантовом мире, а возникает только в сознании наблюдателя.
поскольку сознание обладает памятью и способно сравнивать прошлое и настоящее состояние системы объектов. В квантовом мире все однотипные частицы неотличимо идентичны и там видимо нет событий в нашем понимании.     Наверное есть более глубое пространство состояний и мы видим лишь отражение тамошних событий. Там же находятся и виртуальные частицы, оттуда появляются и туда исчезают. Где то там находится и электрон во время перехода с орбиты на орбиту (между он находиться не может)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #27 : 02 Июл 2010 [21:05:13] »
Вы и есть Менский?  :)


Нет - я Лимарь Игорь из Одесского национального университета имени И. И. Мечникова

А статью процитировал из журнала "Успехи физических наук"
« Последнее редактирование: 03 Июл 2010 [08:35:25] от limarodessa »