Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Quantum Entanglement in Time  (Прочитано 1265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Quantum Entanglement in Time
« : 01 Июл 2010 [18:24:31] »
Люди, видно я невероятно туп. Которую неделю я пытаюсь понять что такое "quantum entanglement of time" но въехать не могу.

Этим занимаются вот эти авторы:

http://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Quantum+entanglement+time+McGuire+Godunov&as_sdt=2000&as_ylo=&as_vis=0

а также вот эти:

http://arxiv.org/abs/quant-ph/0402127

Народ, прошу - растолкуйте, а то я на грани...

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #1 : 01 Июл 2010 [18:47:26] »
Черт те что! Или (скорей всего) я не так понял, или дело в следующем:
1. "Обычная" запутанность проявляется в том, что в момент измерения квантового состояния одной из запутанных частиц, меняется и состояние другой в совершенно определенное в другом, произвольно удаленном месте пространства.
2. Временная запутанность, о которой речь, проявляется в том, что в момент измерения квантового состояния одной из запутанных частиц, меняется и состояние другой в совершенно определенное в некий момент времени в прошлом (или будущем?)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #2 : 01 Июл 2010 [18:55:25] »
Черт те что! Или (скорей всего) я не так понял, или дело в следующем:
1. "Обычная" запутанность проявляется в том, что в момент измерения квантового состояния одной из запутанных частиц, меняется и состояние другой в совершенно определенное в другом, произвольно удаленном месте пространства.
2. Временная запутанность, о которой речь, проявляется в том, что в момент измерения квантового состояния одной из запутанных частиц, меняется и состояние другой в совершенно определенное в некий момент времени в прошлом (или будущем?)

Ну что ж. Спасибо за такой "вариант". Тогда такой вопрос: необходимо ли для возникновения "запутанности" такого рода чтобы частицы предварительно "провзаимодействовали" (процессы рассеяния)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #3 : 01 Июл 2010 [19:13:50] »
Насколько я понял, этот эксперимент отличается только тем, что обнаружено изменение состояния частицы в прошлом. Так был поставлен эксперимент. Сам метод запутывания "обычный"
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #4 : 01 Июл 2010 [20:36:24] »
Насколько я понял, этот эксперимент отличается только тем, что обнаружено изменение состояния частицы в прошлом. Так был поставлен эксперимент. Сам метод запутывания "обычный"

А вот это "из той же оперы" или принципиально отличается ? :

http://ufn.ru/ru/articles/1989/6/g/

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #5 : 01 Июл 2010 [21:01:01] »
Черт те что! Или (скорей всего) я не так понял, или дело в следующем:
1. "Обычная" запутанность проявляется в том, что в момент измерения квантового состояния одной из запутанных частиц, меняется и состояние другой в совершенно определенное в другом, произвольно удаленном месте пространства.

Не не так. В момент сравнения результатов измерения выясняется, что когда бы не были померены
состояния каждой из запутанных частиц, между ними есть корреляция.
А в момент измерения над одной из запутанных частиц со второй никаких измеряемых изменений не происходит.
Ее спокойно ( без всякого ущерба для результата сравнения ) можно померить до, во время или после измерения над
первой.


2. Временная запутанность, о которой речь, проявляется в том, что в момент измерения квантового состояния одной из запутанных частиц, меняется и состояние другой в совершенно определенное в некий момент времени в прошлом (или будущем?)

Это что то новое.
Не обнаружимы какие либо изменения в состоянии второй частицы, вызванные измерением над первой.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #6 : 01 Июл 2010 [21:34:41] »
Vallav, ну так прочитайте статью. Там задержка на RAM именно для того, чтобы совместить во времени прошлое и настоящее  :)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #7 : 02 Июл 2010 [10:11:24] »
http://arxiv.org/abs/quant-ph/0312179

Цитата
In relativity, where space
and time are mixed together, it is well known that the order in which interactions
or events occur can be different as seen by observers who move relative
to one another. Specifically using relativity one observer could correctly deduce
that person A is guilty of throwing a switch that starts a fight before
B throws his switch, while another observed moving relative to the first observed
can correctly reach the opposite conclusion.

 In quantum mechanics
the observation of events requires time intervals greater than a minimum
time interval, t, dictated by the uncertainty principle. Within t the sequence of events observed may not be reproducible
На мой взгляд это может иметь значение для судебной практики: поди разберись "кто первый начал" ;D

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #8 : 02 Июл 2010 [10:15:09] »
Vallav, ну так прочитайте статью. Там задержка на RAM именно для того, чтобы совместить во времени прошлое и настоящее  :)

Так не зависит эффект от времени измерения.
Если авторы устроили экспериментальную проверку этого факта - то они просто с литературой плохо
ознакомились. Это - что от времени измерения не зависит - давно экспериментально показано.

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #9 : 02 Июл 2010 [10:34:47] »
Цитата

Так не зависит эффект от времени измерения.
Если авторы устроили экспериментальную проверку этого факта - то они просто с литературой плохо
ознакомились. Это - что от времени измерения не зависит - давно экспериментально показано.

Да, но вот уже совсем другие авторы, совершенно независимые от первых:

http://arxiv.org/abs/quant-ph/0512254

Цитата

One purpose of this paper is to see what happens when we try to carry an idea formulated in a spatial context
into a time context. That idea is correlation (associated with non-randomness, or quantum entanglement).


Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #10 : 02 Июл 2010 [11:01:33] »
Цитата

Так не зависит эффект от времени измерения.
Если авторы устроили экспериментальную проверку этого факта - то они просто с литературой плохо
ознакомились. Это - что от времени измерения не зависит - давно экспериментально показано.

Да, но вот уже совсем другие авторы, совершенно независимые от первых:

http://arxiv.org/abs/quant-ph/0512254

Цитата

One purpose of this paper is to see what happens when we try to carry an idea formulated in a spatial context
into a time context. That idea is correlation (associated with non-randomness, or quantum entanglement).


Дык мало ли кто и что где напишет.
Даже в статьях в приличных журналах лабуда встречается.
А уж в arxiv.org ее выше крыши.
Давно показано, что корреляция при запутанности ни от места измерения ни от времени измерений
не зависит.
Ну решили эти авторы еще раз это проверить. Пусть проверяют.

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #11 : 02 Июл 2010 [11:06:42] »

Цитата

Давно показано, что корреляция при запутанности ни от места измерения ни от времени измерений
не зависит.

1. Подождите, но тогда - получается что имеет место корреляция между событиями в прошлом и настоящем.

2. Кроме того в силу соотношений неопределенности невозможно вообще точно определиться с интервалом времени

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #12 : 02 Июл 2010 [11:35:13] »

Цитата

Давно показано, что корреляция при запутанности ни от места измерения ни от времени измерений
не зависит.

1. Подождите, но тогда - получается что имеет место корреляция между событиями в прошлом и настоящем.

2. Кроме того в силу соотношений неопределенности невозможно вообще точно определиться с интервалом времени

У Вас частицы одинаковые?
Если обязательно нужно, чтобы измерения над второй производились позже или
в то же время, что и измерения над первой - переименуйте их.
Получится - обязательно нужно, чтобы измерения над второй производились раньше илив то же
время, что и над первой.
Противоречие получается.
Такчто правильно - неважно когда и где производились измерения.
Тут переименование к противоречию не приводит.
Да и вообще ничего к противоречию не приводит.
А вот соотношение неопределенности здесь ну совершенно за уши притянуто.

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #13 : 02 Июл 2010 [11:41:01] »
Цитата

У Вас частицы одинаковые?
Если обязательно нужно, чтобы измерения над второй производились позже или
в то же время, что и измерения над первой - переименуйте их.
Получится - обязательно нужно, чтобы измерения над второй производились раньше илив то же
время, что и над первой.
Противоречие получается.
Такчто правильно - неважно когда и где производились измерения.
Тут переименование к противоречию не приводит.
Да и вообще ничего к противоречию не приводит.
А вот соотношение неопределенности здесь ну совершенно за уши притянуто.


1. Простите, Вы пишите о "тождественности частиц" (как например в обменном взаимодействии) или я неправильно Вас понял ?

2. Но о соотношении неопределенности применительно ко времени пишет в своей статье еще российский физик Клышко (мой пост в этой теме выше - вчера в 20:36)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #14 : 02 Июл 2010 [13:29:02] »
Vallav
Цитата
Если авторы устроили экспериментальную проверку этого факта - то они просто с литературой плохо ознакомились....Дык мало ли кто и что где напишет.

 Ну просто умиляет, когда "Гуру" специалистов считает простофилями.   :)
Вы, Vallav, в этой области исследователь? сами все делали ручками?

Цитата
Если обязательно нужно, чтобы измерения над второй производились позже или в то же время, что и измерения над первой - переименуйте их.

Последовательность действий
1. частицы запутали и сегодня измерили кв. сост. частицы А, получили Х1(А) и запустили в линию задержки на один день (грубо говоря, естественно) Считаем (но не измеряем), что частица В пришла в кв. сост. Х2(В)

2. Завтра измерили кв. сост. частицы В и получили что и ожидали =Х2(В) но при этом оказалось, что результат вчерашнего измерения изменился (видно на выходе задержки) и стал Х3(А)

 limarodessa
Цитата
1. Подождите, но тогда - получается что имеет место корреляция между событиями в прошлом и настоящем.
Лучше это корреляцией не называть. И Вы упустили "между настоящим и будущим" В прошлом, настоящем и будущем - это все субъективные понятия. Подумайте об этом...
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #15 : 02 Июл 2010 [13:42:52] »

Цитата
  В прошлом, настоящем и будущем - это все субъективные понятия. Подумайте об этом...

Это Вы об этом что ли ? :

http://ufn.ru/ru/articles/2007/4/j/

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #16 : 02 Июл 2010 [13:44:49] »

Цитата
Лучше это корреляцией не называть.

Что так ? Последствия для человечества могут быть непредсказуемыми ?  :)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #17 : 02 Июл 2010 [14:02:45] »
limarodessa Корреля́ция — статистическая взаимосвязь двух или нескольких случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом, изменения одной или нескольких из этих величин приводят к систематическому изменению другой или других величин.
 Если предполагается, что на значениях переменных задано отношение строгого порядка, то отрицательная корреляция — корреляция, при которой увеличение одной переменной связано с уменьшением другой переменной, при этом коэффициент корреляции может быть отрицательным; положительная корреляция в таких условиях — корреляция, при которой увеличение одной переменной связано с увеличением другой переменной, при этом коэффициент корреляции может быть положительным.

В нашем случае нет увеличения / уменьшения чего либо, поэтому и термин надо употреблять другой. Какой? не знаю.... :) Придумайте.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #18 : 02 Июл 2010 [14:08:08] »
Цитата
В нашем случае нет увеличения / уменьшения чего либо, поэтому и термин надо употреблять другой. Какой? не знаю.... :) Придумайте.

В нашем случае (с учетом последнего Вашего разьяснения об измерении состояний частиц и о линии задержки) у меня напрашивается только один термин - "машина времени"  :)

Оффлайн limarodessaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от limarodessa
Re: Quantum Entanglement in Time
« Ответ #19 : 02 Июл 2010 [14:29:17] »
Господа ! В свете данного обсуждения позвольте полюбопытствовать: к приведенному ниже следует относиться как к приколу или иначе ? :

http://www.quantmagics.ru/volumes/VOL632009/abs3276.html

Цитата
Передача информации в прошлое: факты и следствия. Концепция мироздания и прогноз на будущее
И.К. Разумов

(Получена 10 июня 2009; изменена 15 июня; опубликована 15 июля 2009)

Показана возможность передачи информации в прошлое через тексты с семантическими степенями свободы посредством эффекта подобного синхронистичности Юнга. Причинно-следственный парадокс снимается, если реципиент из прошлого не использует полученную информацию, либо не осознает ее смысла, который проявляется только в будущем - в форме апостериорного предсказания, иносказательного поэтического предвидения, субъективного читательского восприятия диалога с автором. В качестве реципиентов выбраны М.Нострадамус, В.Маяковский, С.Есенин. В первом случае допускается объективная вероятностная оценка эффекта; эксперименты с поэтами проведены в качестве контрольных, а их результаты субъективны. Обсуждается концепция мироздания, учитывающая первичность сознания и четырехмерность пространства. Сделаны футуристические прогнозы.


 ;D