A A A A Автор Тема: И снова о внешнем гиде для Ньютона.  (Прочитано 5295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Все сообщения темы
    • Искусство астрофотографии
Re: И снова о внешнем гиде для Ньютона.
« Ответ #0 : 02 Фев 2005 [13:27:43] »
В общем, согласен с предыдущими ораторами - слишком увеличивать апертуру гида не надо, 100мм в данном случае вполне достаточно (фокус 1,8м не экстремально большой, тем более - на пленку, насколько я понимаю).
Я бы озаботился прежде всего разработкой надежного и удобного механизма наклона гида относительно телескопа для поиска достаточно яркой ведущей звезды (он здесь необходим, ведь именно из предположения о неподвижности гида и выведено упоминавшееся выше известное утверждение, будто диаметр гида должен быть таким же, как у фотографического телескопа, и даже больше). На фото из "Наших телескопов" видно, что гид установлен в кольцах, но не совсем понятно, удобно ли их использовать для оперативного наведения на ведущую звезду, возможно, здесь необходима доработка конструкции. Механизм наклона гида в виде мини-вилки (по типу, как у меня используется с 50-мм гидом) для сравнительно тяжелого ТАЛ-120 может не подойти - трудно обеспечить его жесткость (в этом гиды малых апертур имеют определенное преимущество). Еще один вариант (давно применяемый профессионалами) - при неподвижной трубе гида смещать лишь окулярную часть. Очевидно, для этого гид должен иметь большое невиньетированное поле с приемлемыми аберрациями (что проще выполняется для рефрактора).
Другой возможный источник ошибок гидирования внешним гидом (которого почти лишены внеосевики) - в конструкции самого телескопа. Например, оправа визуального Ньютона обычно имеет зазор, в котором зеркало слегка "играет". Вероятность, что оно "сыграет" во время экспозиции (особенно длинной "пленочной") не так уж мала. Надо обратить внимание также на жесткость "паука" и т.п. вещи, ведь того, что рассчитано исходя из сохранения стабильности юстировки, может оказаться недостаточно для астрофото. Понятно, что все это относится как к фотографическому телескопу, так и к гиду (если он тоже Ньютон), но все же, один источник ошибок лучше, чем два :) . Поэтому, на первое место по применимости в качестве гида я бы поставил все же рефрактор (даже короткофокусный), далее - Максутов и т.п. (только не с фокусировкой ГЗ!), и лишь на последнее - Ньютон.
Однако, в данном случае это не значит, что надо немедленно выкидывать ТАЛ-120 и бежать за рефрактором ;) . Поскольку конструкция уже существует, и сделаны пробные кадры, по ним можно попытаться выявить источник ошибок. Величину смаза на полученных снимках надо пересчитать в фокальную плоскость гида и прикинуть, какой величины смещения ведущей звезды должны были им соответствовать. Попытаться вспомнить ;) , что было видно в окуляр при гидировании. Если все совпадет (примерно такие смещения и были, но их не смогли вовремя скомпенсировать), значит, надо дорабатывать часовой механизм, гид тут может быть вовсе ни при чем. Если расчетная величина смещений получилась так мала, так что ее трудно было разглядеть - тогда, наверное, надо поднимать увеличение гида (напр., поставить Барлоу), поменять перекрестие на более тонкое и т.п. Если же смещений такой величины, какими они должны были бы быть исходя из снимков, при гидированиии точно не было - вот тогда нужно смотреть жесткость крепления гида относительно телескопа, оправы зеркал, и т.п., о чем я писал выше (к этому надо добавить еще жесткость фокусеров, крепления самой камеры, Барлоу, гидирующего окуляра... все это не должно болтаться - для этого нужно предусмотреть фиксирующие винтики).

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Все сообщения темы
    • Искусство астрофотографии
Re: И снова о внешнем гиде для Ньютона.
« Ответ #1 : 07 Фев 2005 [18:18:04] »
а почему в качестве гида Вы принимаете кассегрен только не с фокусировкой ГЗ ?
Потому что механизм фокусировки, мягко говоря, не добавляет жесткости узлу крепления зеркала.

Цитата
как бы Вы восприняли гид на основе Рубинара 10/1000 или 5,6/500? Вроде короткий по сравнению с главной трубой, момент инерции сильно не увеличит. Да и механизм отклонения в пределах 2-3 градуса будет полегче.
Такие гиды применялись любителями (в том числе и участниками форума, например, Pluto). Вроде-бы, довольно успешно...

Насчет гида мне кажется главное чтоб у него увеличение было такое-же как и главного инструмента( или линейное поле зрения), так как при прочих остальных равных условиях как то: ошибки часового механизма, не жесткость крепежа и т п (это вообще все установку надо обсудить вплоть о силе и направлении ветра относительно экваториальной оси!!!! ;D) гидировочные ошибки (при гидировании глазом с перекрестием) с таким гидом будут равноценны и для главной трубы.
Честно говоря, не совсем понял, что имелось в виду, но в такой формулировке это неверно.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Все сообщения темы
    • Искусство астрофотографии
Re: И снова о внешнем гиде для Ньютона.
« Ответ #2 : 08 Фев 2005 [17:37:23] »
... то есть, ежели встроенный в Рубинар механизм фокусировки через ГЗ не использовать и законтрить, а фокусировать гид как-то иначе, тоже с фиксацией, это будет оправдано?
Зафиксировать штатную фокусировочную резьбу в "Рубинаре" - это, конечно, правильно. Правда, говоря о фокусировке гл. зеркалом, я не столько Рубинары и МТО имел в виду, сколько массовую продукцию (ШК, МК) ряда зарубежных производителей, где этот механизм, по отзывам, зачастую довольно хлипкий.

Если фок раст или увеличение гида меньше чем фототелескопа, то требования к гидированию ужесточаются.
Рустам, фокусное расстояние и увеличение - величины разной размерности, их нельзя сравнивать между собой (причем к фотографическому телескопу понятие "увеличение" вообще неприменимо). А то, что увеличение гида (визуального) должно быть достаточно большим для данного конкретного фототелескопа - это верно и вполне очевидно.