Высшее образование - "Астроном"

[kismet]

Ариадна:  "надо делать хорошую науку, а не "какую-то науку" правильно!!

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - с этим никто не спорит. Вопрос только в том, а что делать тем, у кого это не получилось? Застрелиться?

После развала страны и последующего периода разрухи многие отечественные обсерватории оказались просто в страшном состоянии. Некоторые не наблюдали по 15 лет и более. Телескопы устаревшие, современных приборов нет, квалификация наблюдателей (которые остались, а не разбежались) - потеряна. Что делать? Сергей приводит в пример те группы ученых, которые в виду отсутствия хороших отечественных телескопов переориентировались на западные телескопы. Но, с одной стороны, все наши астрономы не смогут переориентироваться на запад - им не хватит квалификации, а на западе не найдется столько наблюдательного времени на их телескопах, ведь западным ученым тоже должно что-то оставаться. А с другой стороны, получается, что наши собственные телескопы так и останутся невостребованными. И, как правильно заметил Володя, это приведет к тому, что наши ученые уедут на Запад, а наши обсерватории закроются.

Поэтому мы и поставили целью - по мере сил приводить в порядок отечественные обсерватории - чтобы обсерватории не закрывались, чтобы старые телескопы могли наблюдать с технической точки зрения, чтобы в обсерваториях появлялись новые телескопы, чтобы в обсерваториях снова появились наблюдатели и начали постепенно заново набирать квалификацию. Ясно, что в такой период восстановления и речи не может быть о какой-то супер-пупер науке - ей просто пока неоткуда взяться. Поэтому я и говорю, что на первом этапе важно добиться, чтобы обсерватории начали наблюдать каждую возможную ночь, и начали выдавать на гора хоть какую-нибудь науку. Затем уже можно будет постепенно повышать класс проводимых наблюдений, и постепенно мы придем к науке достаточно высокого класса. В принципе, это уже и начало происходить, там, где мастерство наблюдателей уже выросло (или не забылось со времен СССР), и где уже позволяет аппаратура, получаются и результаты более высокого уровня. Шаг за шагом будем стремиться подтягивать и другие обсерватории.

[art-xrom]

В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)

[ivanij]

 В разделе несколько тем с вопросами о том, как получить образование по специальности "Астрономия". Данная тема объединена с ближайшей.

[Малый]

В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)

Кафедра астрономии и истории естествознания
Философско-теологический факультет
http://www.mininuniver.ru/training/ftf/astronomy

[Малый]

у нас в стране, правда, есть заочная аспирантура

А где такая?

[Ильдар.]

А какой уровень подготовки астрономов в Казани ? В сравнении с Москвой и Питером.

[esemenko]

А какой уровень подготовки астрономов в Казани ? В сравнении с Москвой и Питером.

С МГУ сравнивать практически бесполезно. Но что касается сравнения СПбГУ и КГУ, то в части звездной астрофизики казанцы могут успешно потягаться, а в части практической астрофизики -- Казань уверенно впереди. Но это пока, уровень подготовки кафедры слабеет на глазах. По части теории всякой экзотики, лучше искать счастья в других вузах Москвы и Питера. Или может интересуют другие области астрономии (небесная механика, астрометрия и т.д.)?

[polar]

В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)

Кафедра астрономии и истории естествознания
Философско-теологический факультет
http://www.mininuniver.ru/training/ftf/astronomy

Рассказ о том, как оно так получилось есть в комментариях в моем ЖЖ
http://sergepolar.livejournal.com/2555720.html

[profi-s]

При СССР специльность "астроном" можно было получить:
В России:      - Москва, Питер, Казань, потом Свердловск.
В Украине, на 1-ом месте в СНГ:   - Киев, Харьков, Одесса, Львов, Ужгород. 
Везде при университетах!
Вроде и все. Может кого-то пропустил?

А по кол-ву обсерваторий Украина на 1-ом месте среди стран СНГ, и на втором-третьем месте в мире!

[ctac]

Промолчу про Ужгород - не моё дело как оценивают астрономические ВУЗы, но вот тут интересно:

А по кол-ву обсерваторий Украина на 1-ом месте среди стран СНГ, и на втором-третьем месте в мире!

А доказать сможете? Я без проблем смогу доказать обратное. Просто берем список всех обсерваторий из Центра Малых Планет и смотрим сколько там обсерваторий из Украины: 18 шт. Ок!
 США - 403 обсерватории
 Германия - 131 шт
 Испания - 143 шт
 Италия - 136 шт
 Япония - 128 шт
 Франция - 90 шт
 Англия - 76 шт
 Австралия - 69 шт
 Канада - 30 шт
 Россия - 29 шт
 Австрия - 24 шт
 Швейцария - 24 шт
 Чили - 22 шт
 Аргентина - 20 шт
 Китай - 19 шт

 Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чём? 

[polar]

Везде при университетах!

Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха

[profi-s]

Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чём?

1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские.
2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту.  В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!
3. Смотря как считать!  Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно!
4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий!  Это уже вызывает улыбку !
5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии...  наберётся.

[profi-s]

Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха

Согласен! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она  появилась, вроде в начале 20 века.
Но запись в дипломе: специальность "Астрономия" - необходима с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу

[Oleg Tuchin]

Но запись в дипломе важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу

Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию.
Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.
И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.

[polar]

Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха

Это и верно! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она  появилась, вроде в начале 20 века.
Но запись в дипломе: специальсть "Астрономия" важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу

Что-то вы не то слышали.
Сюняев заканчивал Физтех, мягко говоря, не в начале 20 века ....
А самая сильная группа астрофизиков в стране - у него.
И там физтехи от 50 с гаком и младше.

Одно из самых (если не самое) красивое открытие - открытие магнитаров - сделано группой из Питерского ФТИ им. Иоффе, и там тоже астрономов по образовани, кажется, - нет.

[profi-s]

Что-то вы не то слышали.Сюняев заканчивал Физтех, мягко говоря, не в начале 20 века ....А самая сильная группа астрофизиков в стране - у него.И там физтехи от 50 с гаком и младше.

.
Спорить не буду. Забыл на минуточку об этом. Мой прокол.

[profi-s]

Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.

Толку с того, что их выпускает много!
Вы знаете куда идут после окончания вуза молодые специалисты астрономы? Только не в обcерваторию на микроскопическую зарплату астронома!
Разрыв поколений - острейшая проблема в астрономических обсерваториях. Нету смены! Некому передать знания, опыт, телескопы... Вот и работают чуть ли не до смерти. В КрАО, участник войны, один из основателей телевизионного метода в советской астрономии (пожалуй и в мировой астрономии) А.Н. Абраменко ушел на пенсию в 90 лет, и то потому, что перестал видеть! Другому основателю этоже метода В.В Прокофьевой уже около 80 лет, и еще работает ... Таких случаев много и в других обсерваториях, не буду перечислять...

[ctac]

Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чём?

1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские.
2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту.  В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!
3. Смотря как считать!  Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно!
4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий!  Это уже вызывает улыбку !
5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии...  наберётся.

 Пропорции профессиональных и любительских обсерваторий одинаковы практически везде. У меня нет времени выхватывать только профессиональные и ВУЗовские обсерватории, но поверьте, что Украина, как и Россия по числу ИМЕННО профессиональных и ВУЗовских обсерваторий (т.е. тех, что на гос. бюджете сидят) находятся во второй десятке.

[garruchek]

Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.

Толку с того, что их выпускает много!
Вы знаете куда идут после окончания вуза молодые специалисты астрономы? Только не в обcерваторию на микроскопическую зарплату астронома!

Т.е. на самом деле по-фиг, что написано в дипломе.

[garruchek]

Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чём?

1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские.
2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту.  В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!
3. Смотря как считать!  Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно!
4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий!  Это уже вызывает улыбку !
5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии...  наберётся.

 Пропорции профессиональных и любительских обсерваторий одинаковы практически везде. У меня нет времени выхватывать только профессиональные и ВУЗовские обсерватории, но поверьте, что Украина, как и Россия по числу ИМЕННО профессиональных и ВУЗовских обсерваторий (т.е. тех, что на гос. бюджете сидят) находятся во второй десятке.

Тем более, что и у нас тоже есть обсерватории, в которых два-три телескопа. Особенно, если работающие телескопы считать. Взять, к примеру, Николаевскую обсерваторию, или станцию Лесники Киевского универа, Чугуевскую обсерваторию Харьковского универа, университетскую Ужгородскую станцию, не уверен, что у Львовского универа много телескопов. Да и на Терсколе (это раньше была украинская обсерватория) - два инстурумента Цейсс-2000 и Цейсс-600. Что тогда остается на Украине, если так считать - одна КрАО. Сколько к примеру телескопов у Одесской обсерватории?