помогите собрать оборачивающую систему

[traveller in time]

 Здравствуйте! Интересует использование телескопа для ландшафтных наблюдений с большим увеличением. Труба 80ED. Через зеркало изображение на 67x по качеству устраивает. Через призму 45° только на 25x, больше - хроматизм раздражает. Какие есть варианты? Если систему призм от бинокля приспособить, не будет ли так же хроматить, как через амичи?

[Андрей Лёвин]

  Не совсем понятно, что у Вас за призма. Если перелом оси под 45 градусов, как можно понять из написанного, то это не Амичи (АкР-90), а ВкР-45. У неё длина хода луча в стекле 3,04 диаметра пропускаемого пучка. У Амичи 1,74 D; в Порро 2D. Если хроматизм - это вклад призмы (а из Вашего сообщения можно сделать такой вывод), то Амичи предпочтительнее всего. Правда, у двух первых крыша е.. её!, а с ней своих проблем выше той же крыши... Не зря супербрендовые фирмы выпускают бинокли с Руф-призмами, там и фазовая коррекция нужна, и суперточность граней, и вот они доблестно преодолевают самими же созданные трудности, разгоняя цену своих творений...

[traveller in time]

  Не совсем понятно, что у Вас за призма. Если перелом оси под 45 градусов, как можно понять из написанного, то это не Амичи (АкР-90), а ВкР-45. У неё длина хода луча в стекле 3,04 диаметра пропускаемого пучка. У Амичи 1,74 D; в Порро 2D. Если хроматизм - это вклад призмы (а из Вашего сообщения можно сделать такой вывод), то Амичи предпочтительнее всего. Правда, у двух первых крыша е.. её!, а с ней своих проблем выше той же крыши... Не зря супербрендовые фирмы выпускают бинокли с Руф-призмами, там и фазовая коррекция нужна, и суперточность граней, и вот они доблестно преодолевают самими же созданные трудности, разгоняя цену своих творений...

Прошу прощенья, ошибся насчёт названия призмы. Амичи не подходит, так же как и зеркало, из-за угла - не удобно смотреть вдоль горизонта.
А как насчёт 4-х зеркал?

[mayak]

здраствуйте, собрал подзорную трубу из частей старынного микроскопа, длина 52см диаметр обиектива 6см в обиектив стоит линза +1d окуляр взял из старого бинокля, показывает хорошо только изображение перевернутое,где, и  какие линзы должны стоять чтобы получить прямое изображение.
фотки  https://astronomy.ru/forum/radikal/www/users/mashiko/truba

Торговали-бы часами в другом месте!

[ДимСаныч]

здраствуйте, собрал подзорную трубу из частей старынного микроскопа, длина 52см диаметр обиектива 6см в обиектив стоит линза +1d окуляр взял из старого бинокля, показывает хорошо только изображение перевернутое,где, и  какие линзы должны стоять чтобы получить прямое изображение.
фотки  https://astronomy.ru/forum/radikal/www/users/mashiko/truba

Торговали-бы часами в другом месте!

Вы обратили внимание на дату создания темы?

[Виниту]

Если перелом оси под 45 градусов, как можно понять из написанного, то это не Амичи (АкР-90), а ВкР-45. У неё длина хода луча в стекле 3,04 диаметра пропускаемого пучка. У Амичи 1,74 D; в Порро 2D.

Тоже думаю приделать оборачивающую систему к дудочке ED66 (F/6). Почитал про Амичи, понял что хорошего качества на большом увеличении не получить. Задумался про Порро и попал в "теоретический тупик". Для оборачивающей системы нужны 2 призмы Порро, в каждой длина пути 2D. Итого в системе длина пути 4D. С учетом показателя преломления стекла (для простоты, 1.5) получим оптическую длину пути 6D. Т.е. для объектива F/6 невиньетированное поле с Порро получить невозможно. А для объектива светосильнее чем F/6 Порро будет резать апертуру до F/6. Я думал что у объективов биноклей объективы примерно F/5. Как тогда в биноклях Порро оборачивающая система не зарезает объектив до F/6? Или там все-таки менее светосильные объективы?

[Андрей Лёвин]

 Всё очень просто. Почитайте "прохождение сходящегося пучка через плоскопараллельную пластину". Вы забыли о преломлении светового луча при прохождении границы двух сред. Как раз при вхождении из менее плотной в более плотную луч отклоняется в "нужную" сторону и так называемая "приведённая" толщина призм будет меньше в случае К8 примерно на треть.

[Виниту]

Как раз при вхождении из менее плотной в более плотную луч отклоняется в "нужную" сторону и так называемая "приведённая" толщина призм будет меньше в случае К8 примерно на треть.

Огромное спасибо! Значит буду делать Порро. Не подскажете, где можно купить призмы Порро с многослойным покрытием гипотенузы? Что практичнее: склеить их или механически смонтировать?

[kramvalera]

на гипотенузу обычно ничего не наносят, если мало относительное отверстие, например 1:6.
Если оно 1:4 то да, уже для осевого пучка нарушается ПВН и часть света вылезает куда не надо из гипотенузы, как на картинке и тогда алюминий наносят на гипотенузу и покрывают черным лаком - держал в руках такую призму.

[Виниту]

на гипотенузу обычно ничего не наносят, если мало относительное отверстие, например 1:6.
Если оно 1:4 то да, уже для осевого пучка нарушается ПВН и часть света вылезает куда не надо из гипотенузы, как на картинке и тогда алюминий наносят на гипотенузу и покрывают черным лаком - держал в руках такую призму.

Приведенная схема - для диагонали. Для оборачивающей системы луч падает через гипотенузу, отражается полным внутренним отражением на катете, уходя на другой катет, с него опять же через полное внутреннее отражение на гипотенузу и наружу (на вторую призму). Т.е. просветляющее покрытие нужно только на гипотенузе.

P.S. Также, никто не подскажет, какая примерно будет сферичка (сколько лямбда) для оборачивающего блока из двух призм Порро с диаметром пучка 40 мм для объектива F/6?

[ekvi]

просветляющее покрытие нужно только на гипотенузе

Вы хотели сказать "зеркальное"?
Только надо иметь в виду, что алюминирование нарушает полное внутреннее отражение, поэтому на 4х отражениях в призмах потеряется ~50% света.

какая примерно будет сферичка (сколько лямбда) для оборачивающего блока из двух призм Порро с диаметром пучка 40 мм для объектива F/6?

Продольная сферическая аберрация:
 S = (n² - 1)*u²*d/2/n³.
В волновой мере:
 h = H²*S/F²
  - см. Н.Н. Михельсон. "Оптические телескопы", с. 22 и с. 166.
Имеем (все размеры в миллиметрах, волновая ошибка - в мкм и в длинах волны Л = 0.5 мкм):
n = 1.5, u = 1/12, d = 40*4/1.5 = 106.6, H = D/2 = 40/2 = 20, F = 40*6 = 240.
S = (1.5² -1)*106.6/12²/2/1.5³ = 0.137.
h = 20²*0.137/240² = 0.95*10^-3.
Полученную максимальную ошибку перефокусировкой можно уменьшить в 4 раза:
 h = 0.95^-3/4 ~ 10^-3/4 = 0.25 мкм = Л/2 - при Л = 0.5 мкм.

[Kolya21]

Вы хотели сказать "зеркальное"?
Только надо иметь в виду, что алюминирование нарушает полное внутреннее отражение, поэтому на 4х отражениях в призмах потеряется ~50% света

 
Человек правильно написал,на гипотенузе именно просветляющее покрытие,как это сделано в биноклях с призмами порро.