Как нужно спускать геостационарный спутник

[MARS9]

Виктор Воропаев

Что, снова будет эллипс а не спираль? 

но откуда такая красивая картинка?

Сам сделал в компьютере 

[Дмитрий Фролов]

Эллипс. А что это за программа, в которой рисовали?

[MARS9]

Дмитрий Фролов

Эллипс

Интересно вообще можно такой вариант чтоб геостационарный спутник после толчка пошел вниз по эллипсе? Для этого куда нужно спутника толкать? 

А что это за программа, в которой рисовали?

CorelDRAW

[xd]

При одномоментной коррекции орбиты новая орбита всё равно пройдёт через точку коррекции.
При такой картинке, когда вектор скорость направлен перпендикулярно мгновенной скорости к центру Земли, орбита не станет ниже, а наоборот, станет выше. Примерно как показано на рисунке 1.
На втором рисунке - формулы, подтверждающие это. За основу взят интеграл энергии, вторая строка справедлива, если коррекция проходила именно так, как показано на картинке (кстати, коррекция вверх приведёт к аналогичному результату, только с другой ориентацией орбиты)

[SAY]

Ни у кого никогда и мысли не возникало возвращать на Землю геостационарные спутники хотя бы в силу того, что заказчику дешевле обойдётся изготовление и запуск нового спутника.
Был кажется один случай возврата на Землю Шатлом, но не с ГСО, а с низкой околоземной.

[armadillo]

для тех кто в танке: вопрос не в сохранении раритетов, а в очистке орбиты от мусора.

[MARS9]

Виктор Воропаев

Спереди назад, вестимо. То есть движками против вектора движения

И одновременно вниз тоже, верно? Вот в этом случае геостационарный спутник будет падать на Земле по спирали?

/i/graphic1z.jpg/]

И еще-в этом случае имеет ли какое-нибудь значение сила этого импульса? Или тут даже совсем небольшой толчок сможет спускать геостационарный спутник на Землю?

[IceTechno]

да не нужно их покачто никуда сводить, пущай пока повисят там.. а потом пригодятся в качестве строительного материала =)

[MARS9]

Виктор Воропаев

Такой импульс раскладывается на тангенциальную и нормальную составляющие: разово изменятся большая полуось и эксцентриситет орбиты, но опять-таки никаких спиралей.

Если бы все было так просто - подтолкнул, и оно дальше падает - проблема космического мусора решалась бы на раз. Но закон сохранения энергии, увы, никто не отменял.

Вы можете точно сказать мне КУДА нужно толкнуть геостационарный спутник (вниз, вниз и назад и так далее) чтоб он начал именно падать на Землю?

armadillo

для тех кто в танке: вопрос не в сохранении раритетов, а в очистке орбиты от мусора.

Вот именно это я хочу узнать  куда нужно толкнуть спутник что он упал на Землю. Я принципиальный пусть я хочу узнать, а вот его техническое решение это другое дело....

[felis manul]

Вы можете точно сказать мне КУДА нужно толкнуть геостационарный спутник (вниз, вниз и назад и так далее) чтоб он начал именно падать на Землю?

Как уже говорилось выше, против движения. Импульсом, обеспечивающим торможение на полтора километра в секунду .

Как вариант - перевести спутник на сильно вытянутую эллиптическую орбиту такую, что спутник в перигее цеплял бы атмосферу, постепенно тормозился и в конце концов упал бы на Землю или сгорел в атмосфере.

[MARS9]

felis manul
Виктор Воропаев
Значит это именно то что в Википедии говорилось:
"De-orbiting a geostationary satellite requires a delta-v of about 1,500 m/s"
http://en.wikipedia.org/wiki/Graveyard_orbit

Надеюсь что уж тут-то все верно 
/i/graphic1zi.jpg/]

А других путей вообще не существует? Значит невозможно изменить направление движения спутника чтоб он начал падать на Землю? То есть падение по спирали вообще исключается?

[Крупин]

Вы можете точно сказать мне КУДА нужно толкнуть геостационарный спутник (вниз, вниз и назад и так далее) чтоб он начал именно падать на Землю?

Как уже говорилось выше, против движения. Импульсом, обеспечивающим торможение на полтора километра в секунду .

Как вариант - перевести спутник на сильно вытянутую эллиптическую орбиту такую, что спутник в перигее цеплял бы атмосферу, постепенно тормозился и в конце концов упал бы на Землю или сгорел в атмосфере.

     Но, извините, чтобы это сделать, нужно как раз придать тормозной импульс 1,5км/с против движения.

[Крупин]

А других путей вообще не существует? Значит невозможно изменить направление движения спутника чтоб он начал падать на Землю? То есть падение по спирали вообще исключается?

     Есть только 3 варианта пассивного движения: эллипс, гипербола, парабола. Спираль в этот перечень не входит.

[MARS9]

Виктор Воропаев
Спасибо что напомнили 

Крупин

Есть только 3 варианта пассивного движения: эллипс, гипербола, парабола. Спираль в этот перечень не входит.

Это понятно но вот если резко изменить направление движение спутника тогда что будет? Или для этого все-таки нужно столько же энергии что и для уменьшение скорости спутника на 1,5 км\сек? 

[Крупин]

Виктор Воропаев
Спасибо что напомнили 

Крупин

Есть только 3 варианта пассивного движения: эллипс, гипербола, парабола. Спираль в этот перечень не входит.

Это понятно но вот если резко изменить направление движение спутника тогда что будет?

    Спутник просто будет двигаться по (эллиптической) орбите с другими параметрами (другим эксцентриситетом, большой полуосью).

[felis manul]

Движение по спирали потребует регулярного ускорения.

Но, извините, чтобы это сделать, нужно как раз придать тормозной импульс 1,5км/с против движения.

не обязательно 1,5 км/с

[Крупин]

Движение по спирали потребует регулярного ускорения.

Но, извините, чтобы это сделать, нужно как раз придать тормозной импульс 1,5км/с против движения.

не обязательно 1,5 км/с

     Чтобы с высоты 36 000км. спуститься (в перигее) до верхней атмосферы нужно никак не меньше 1,5км/с.

[felis manul]

Движение по спирали потребует регулярного ускорения.

Но, извините, чтобы это сделать, нужно как раз придать тормозной импульс 1,5км/с против движения.

не обязательно 1,5 км/с

     Чтобы с высоты 36 000км. спуститься (в перигее) до верхней атмосферы нужно никак не меньше 1,5км/с.

Но можно и больше 1,5 км/с - это не жестко закрепленная величина, а граничная. Можно провести эту операцию в несколько этапов, когда каждый импульс будет меньше, хотя общие энергозатраты видимо существенно больше.

[MARS9]

Виктор Воропаев
felis manul
Крупин
Понятно это все
Вот что еще хочу знать. На том же сайте в Википедии написано что:
"re-orbiting it to a graveyard orbit only requires about 11 m/s."
Для этого спутник думаю что должен включить свой двигатели дважды, верно? Сначала чтоб увеличить его скорость и чтоб его орбита из круга превратился в эллипс, а потом для того чтоб перигея этого эллипса поднялся и превратился в круг, верно? 

[xd]

Любая одномоментная коррекция приведёт к тому, что спутник перейдёт на орбиту, которая также будет являться коническим сечением, при этом она будет иметь не менее одной общей точки с исходной орбитой - в точке коррекции. Ориентация и геометрия новой орбиты будет определяться законами сохранения импульса и энергии.