Как нужно спускать геостационарный спутник

[MARS9]

В Википедии написано что:

"A graveyard orbit is used when the delta-v required to perform a de-orbit maneuver is too high. De-orbiting a geostationary satellite requires a delta-v of about 1,500 m/s while re-orbiting it to a graveyard orbit only requires about 11 m/s."
http://en.wikipedia.org/wiki/Graveyard_orbit
Не совсем понятно это. Зачем нужно так много энергии\скорости для того чтоб спускать геостационарный спутник из своей орбиты? Разве для этой цели не будет достаточно любое снижение в скорости после чего этот спутник будет двигаться медленнее Первой Космической скорости после чего его падение будет безвозвратным? К чему такая довольно высокая скорость? 

[Крупин]

Если бы спутник обращался около самой Земли (со скоростью 7,9 км/с), так бы и было - снизил скорость чуть-чуть, спутник и грохнулся об Землю. Но геостационар на высоте 36 000 км. При небольшом торможении спутник просто немного снизится и станет крутиться по более низкой орбите.

[Belll]

Крупин, при выдаче тормозного импульса орбита из круговой станет эллиптической с высотой апогея, как у исходной круговой и более низким перигеем. А чтоб спутник "крутился по более низкой орбите" надо еще в перигее выдать второй тормозной импульс для скругления орбиты и снижения апогея до высоты перигея.
В случае сведения спутника с ГСО получается то же самое - импульс 1500 м/с делает из круговой геостационарной орбиты сильноэллиптическую с апогеем 36000 км и перигеем в районе верхней границы атмосферы или даже ниже, там разница импульса невелика. В результате спутник при прохождении перигея окунается в атмосферу, тормозится и сгорает.
Перевод на более высокую орбиту требует много меньших затрат. Более подробно изменение орбит описано у того же Левантовского. Если что-то у него непонятно - спрашивайте.

Если кратко отвечать на вопрос "Почему так?" - таковы законы небесной механики. См. законы Кеплера и Ньютона.

[Крупин]

Крупин, при выдаче тормозного импульса орбита из круговой станет эллиптической с высотой апогея, как у исходной круговой и более низким перигеем.

    Ну спасибо за просвещение, а то я об этом не знал ...

[armadillo]

а что есть могильная орбита?
и нет ли возможности уводить вверх стукать об луну либо пассивным маневром обратно в землю?

[Крупин]

а что есть могильная орбита?
и нет ли возможности уводить вверх стукать об луну либо пассивным маневром обратно в землю?

     Честно говоря, не очень понятно в самом деле, зачем надо непременно Землю бомбить. Отправить на Луну или вообще в свободное плавание не сложнее. Может опасаются межпланетной ссоры с лунатиками или марсианами?
     А что Вы понимаете под пассивным манёвром?

[armadillo]

мало нам засорять земные орбиты будем еще солнечные портить.
пассивный маневр - не требующий движка. крутануть вокруг луны чтобы попасть в землю

[armadillo]

спасибо. выглядит так что туда можно послать ионный-парусный мусорщик который сможет последовательно уводить весь мусор нахрен.

[felis manul]

спасибо. выглядит так что туда можно послать ионный-парусный мусорщик который сможет последовательно уводить весь мусор нахрен.

Хрен может этого не выдержать, поэтому лучше на Солнце.

[armadillo]

оставьте проводить опыты с фотосферой сумасшедшим ученым.
или на луну или на землю. тем более что "деорбит маневр" к солнцу вам дешевым не покажется.

[Belll]

мало нам засорять земные орбиты будем еще солнечные портить.
пассивный маневр - не требующий движка. крутануть вокруг луны чтобы попасть в землю

Поднять апогей с 36 000 км до 385 000 относительно несложно. А вот обеспечить при этом баллистически точный управляемый облет Луны, да потом еще и "попасть в Землю" - это задача нетривиальная. Тем более для фактически отработавшего свой ресурс спутника.

[armadillo]

поднимать надо не до 385 000 а до точки либрации или как она там.
тогда в луну. и можно делать это внешним мусорщиком.

[Cat_CooLeR]

можно делать это внешним мусорщиком.

луну?
ага. Давайте, не успев колонию построить, засрем её!

[Владимир Суслов]

Вряд ли. Ресурсов может не хватить.
Всё таки надо понимать, что эти самые ресурсы (металл, топливо - химия. и т.д.) не безграничны. Планета маленькая, ещё и потомкам надо будет летать - исследовать. Надо создавать экономичные и высокоэффективные решения.

[MARS9]

Крупин

Если бы спутник обращался около самой Земли (со скоростью 7,9 км/с), так бы и было - снизил скорость чуть-чуть, спутник и грохнулся об Землю. Но геостационар на высоте 36 000 км. При небольшом торможении спутник просто немного снизится и станет крутиться по более низкой орбите.

Не думаю разве законы небесной механики не одно и тоже для любых высот?


Belll

В случае сведения спутника с ГСО получается то же самое - импульс 1500 м/с делает из круговой геостационарной орбиты сильноэллиптическую с апогеем 36000 км и перигеем в районе верхней границы атмосферы или даже ниже, там разница импульса невелика

Странно это звучит  поставим вопрос так-если ЛЮБОЙ спутник потеряет часть (пусть даже ничтожную часть) своей скорости, то что с ним случиться? Тут два варианта:
1. Его скорость будет меньше чем Первая Космическая скорость на данном высоте и он начнет падать по спиральной траектории к Земле, ведь так и случается когда космические корабли включают двигатели обратной тяги? Они начинают падать на Земле но не вертикально конечно а по спирали.....
2. Он будет вращаться вокруг Земли по эллиптическом орбите апогея которого будет та же самая а перигея конечно ниже (это то вы написали).


Вообще интересно что подразумевают под этим термином: De-orbiting a geostationary satellite requires a delta-v of about 1,500 m/s. Этот 1,500 m/s это тоже самое что и двигатели обратной тяги или что-то другое? Или возможно в случае геостационарного спутника этот толчок идет сверху, то есть выхлопы газа толкают спутника вниз а не назад?

[Крупин]

Странно это звучит  поставим вопрос так-если ЛЮБОЙ спутник потеряет часть (пусть даже ничтожную часть) своей скорости, то что с ним случиться? Тут два варианта:
1. Его скорость будет меньше чем Первая Космическая скорость на данном высоте и он начнет падать по спиральной траектории к Земле, ведь так и случается когда космические корабли включают двигатели обратной тяги? Они начинают падать на Земле но не вертикально конечно а по спирали.....
2. Он будет вращаться вокруг Земли по эллиптическом орбите апогея которого будет та же самая а перигея конечно ниже (это то вы написали).

     Никаких вариантов нет. Однозначно будет по пункту 2.

2. Он будет вращаться вокруг Земли по эллиптическом орбите апогея которого будет та же самая а перигея конечно ниже

[Belll]

Крупин

Если бы спутник обращался около самой Земли (со скоростью 7,9 км/с), так бы и было - снизил скорость чуть-чуть, спутник и грохнулся об Землю. Но геостационар на высоте 36 000 км. При небольшом торможении спутник просто немного снизится и станет крутиться по более низкой орбите.

Не думаю разве законы небесной механики не одно и тоже для любых высот?

Одинаковые. Выражение "грохнулся об Землю" означает, что перигей новой орбиты окажется ниже поверхности Земли. А все остальное точно так же - эллиптическая орбита, прежний апогей, новый более низкий перигей.

Belll

В случае сведения спутника с ГСО получается то же самое - импульс 1500 м/с делает из круговой геостационарной орбиты сильноэллиптическую с апогеем 36000 км и перигеем в районе верхней границы атмосферы или даже ниже, там разница импульса невелика

Странно это звучит  поставим вопрос так-если ЛЮБОЙ спутник потеряет часть (пусть даже ничтожную часть) своей скорости, то что с ним случиться?
1. Его скорость будет меньше чем Первая Космическая скорость на данном высоте и он начнет падать по спиральной траектории к Земле, ведь так и случается когда космические корабли включают двигатели обратной тяги? Они начинают падать на Земле но не вертикально конечно а по спирали.....

Откуда там спираль? Чтоб была спираль надо чтоб тормозной двигатель работал непрерывно. А у нас двигатель выдает достаточно быстрый и кратковременный импульс и выключается.

[Belll]

Марс9, скажите честно - Вы из Сербии или из Болгарии?

[MARS9]

Belll
Крупин
Спасибо, это уж точно не знал 

Belll

Марс9, скажите честно - Вы из Сербии или из Болгарии?

Нет, никогда в этих странах вообще не бывал


Хотелось бы уточнить еще вот что чтоб быть уверенным что все правильно понял
Что случается когда скорость спутника уменьшается вы написали:

Он будет вращаться вокруг Земли по эллиптическом орбите апогея которого будет та же самая а перигея конечно ниже

А что случиться если вот спутник когда он вращается вокруг Земли внезапно из-за определенных причин потеряет часть своей кинетической энергии? Думаю что с ним случиться то же самое, верно? То есть:

эллиптическая орбита, прежний апогей, новый более низкий перигей.

Верно? 

[MARS9]

Хорошо это все понятно что именно 1,5 км\сек нужно для того чтоб спустить геостационарный спутник к Земле. Интересно а что случиться если геостационарному спутнику толкнуть вниз со скоростью например 1 метр\сек? Это ведь уже не уменьшение в скорости как в предыдущем варианте а дополнительный импульс. Думаю что в этом варианте спутник уж точно пойдет вниз по спирали, а как же? Ведь он вращается вокруг Земли (другое дело что как раз относительно Земной поверхности он неподвижен) со скоростью 3.07 км\сек и вдруг получит скорость вниз, что же получается? Думаю спираль-тут одновременно движение и вперед и вниз...................и наверно скорость падение 1 метр\сек будет увеличиваться из-за возрастающей Земной гравитацией, надеюсь что на этот раз я прав?
/i/graphic1f.jpg/]