A A A A Автор Тема: Необходимо объяснение.  (Прочитано 3211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир СусловАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Необходимо объяснение.
« : 17 Июн 2010 [22:09:30] »
Моему сотруднику "в контакте" пришла вот эта картинка. Человек хочет понять . Иногда читает Форум. Но здесь не зарегистрирован.

Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #1 : 17 Июн 2010 [22:55:26] »
Ну типа "бесплатная" машина времени назад. предполагается, что наблюдатель увидит в зеркало то что происходит на Земле 2 млн. лет назад.

Тут только пара моментов.

Во-первых, точность выполнения гигантского плоского зеркала - примерно 1/4 длины волны света.
Во-вторых ориентация на Землю должна поддерживаться с точностью примерно 6000/(1000000*300000) = 2/100000000 (рад) =  0.005 угл. сек.
В-третьих, телескоп в который можно было бы увидеть поверхность Земли с разрешением ну хоть 1 метр должен будет иметь диаметр апертуры (зеркала) 6000*140/0.005 = 150.000.000 км то есть быть всего двое меньшим, чем размер Земной орбиты. Диаметр плоского зеркала может быть вдвое меньшим.

трудно сказать насколько это реалистический подход к конструированию машин времени. :)

VBR

  • Гость
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #2 : 17 Июн 2010 [23:38:29] »
Тут еще один момент. Как будем доставлять "на точку" это зеркало? Ведь для того, чтобы увидеть в нём отражение прошлого Земли, нужно его отвезти туда со сверхсветовой скоростью, чтобы обогнать и перехватить  свет, который идет от событий прошлого.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 739
  • Благодарностей: 1134
    • Сообщения от Pluto
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #3 : 17 Июн 2010 [23:41:07] »
Легче снять кино на пленку, а потом положить в архив. Через нужное время вытащить и посмотреть. Результат тот же. Затраты несопоставимы.  ;D

VBR

  • Гость
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #4 : 17 Июн 2010 [23:43:32] »
О том и речь. Посылка зеркала позволит лишь далеким потомкам увидеть нынешние события. И то при условии, что зеркало полетит со скоростью света. Так что кинопленка в архиве гораздо приемлемее. 

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 739
  • Благодарностей: 1134
    • Сообщения от Pluto
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #5 : 17 Июн 2010 [23:52:45] »
На пленку и звук можно записать  ;D

VBR

  • Гость
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #6 : 17 Июн 2010 [23:54:29] »
И голограмму.
И вообще - предметы материальные можно для потомков где-нибудь зарыть - вот порадуются.  ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #7 : 18 Июн 2010 [00:08:26] »
Речь, по-видимому, идет о натуральном прошлом Земли.
Реальнее (чем в нулевом посте), ждать контакта с чужими, которые наблюдают и архивируют  всю историю СС. :)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #8 : 18 Июн 2010 [00:13:11] »
идея концептуально верна
аналогия есть в естественном явлении т.н. "светового эхо"
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #9 : 18 Июн 2010 [00:48:59] »
Навело на одну мыслю
Зеркало зеркалом, а не только зеркало свет отражает
Предположим в тысяче - другой световых лет есть тела, которые отражают земной свет
Будущие технологии позволят выяснить точно их движение и движение вещества в них
Отсюда можно будет узнать как именно они отражали свет от Земли
После сложить картинку и получить высококачественное видео происходившего, скажем в Римиской Империи
И вообще полностью экранизированную историю человечества
Ждем однако технологий будущего  ::)

AlAn

  • Гость
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #10 : 18 Июн 2010 [01:12:41] »
Что-то очень знакомое, в фантастике попадалось, надо бы поднять свою библиотеку. 8)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #11 : 18 Июн 2010 [15:40:43] »
Если только инопланетяне где-то для нас заранее повесили такое зеркало...
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #12 : 18 Июн 2010 [15:52:43] »
Изображение будет очень темным и мелким. Вряд ли можно будет что-то увидеть.

Фактически надо разглядеть детали на планете, удаленной (по рисунку) на 4 000 000 св.лет. Много деталей мы можем разглядеть на плутоне, например? А он гораздо ближе.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #13 : 18 Июн 2010 [16:53:50] »
Кроме того считается, что свет по дороге не поглощается и не рассеивается.   

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #14 : 18 Июн 2010 [20:58:56] »
Инопланетяне врядли специально для нас будут зеркало ставить. Уж очень много миров должно быть о коих мы не знаем. А ставить зеркало для каждого слишком накладно. Скорее какие-то инопланетные туристы сфоткаются на память на фоне динозавров. Запишут на какой нибудь кристал объемную видео-голограмму на память. А при будущих контактах передадут человечеству в качестве дружеского презента.
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #15 : 18 Июн 2010 [21:19:09] »
А представляете какое должно быть разрешение у скопа, которым предполагается это наблюдать! Ведь требуется разрешить объект 12 тыс км в поперечнике с расстояния в несколько млн.световых лет. Хаббл просто отдыхает!
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #16 : 20 Июн 2010 [00:02:08] »
А если зеркало не плоское? :D
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #17 : 20 Июн 2010 [19:04:19] »
А ставить зеркало для каждого слишком накладно.
А если распылить облако уголковых отражателей?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #18 : 20 Июн 2010 [19:17:46] »
А ставить зеркало для каждого слишком накладно.
А если распылить облако уголковых отражателей?
Это не спасет, так как при таком растоянии за такое время объек пославший свет так сильно сместится, что вся эта затея бесперспективна!
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Re: Необходимо объяснение.
« Ответ #19 : 21 Июн 2010 [10:55:35] »
А если распылить облако уголковых отражателей?
Кроме проблемы со смещением получателя отражения эти отражатели еще и совершенно бесполезны для получения изображения - возвращаемое ими излучение имеет случайную фазу теряет взаимную когерентность, то есть складываясь на приемнике отраженный сигнал или усредняется вблизи нулевого уровня (остаточная когерентность), или просто суммируется некогерентным образом (то есть с разрешением которое предоставляет размер уголкового отражателя).