Возможные наблюдательные характеристики развитой жизни за пределами СС

[vsevolodson]

Существует ряд проектов колоний вне гравитационных ям планет - "сфера Бернала", а также всякие цилиндры и торы. В качестве источника энергии используется звезда. В качестве строительного материала - астероиды и небольшие спутники/планеты. В таких колониях можно поселить практически любые формы жизни. Характерный размер каждой колонии мал по сравнению с планетой - от сотен метров до сотен километров в поперечнике. Внутри - целые самодостаточные экосистемы с атмосферой, искусственной силой тяжести и прочими вкусностями и полезностями. Естесственная планета круглой формы имеет очень большую массу при минимуме поверхности и силе притяжения. Искусственные колонии сферической формы ("планета наизнанку"), а также тороидальной или цилиндрической куда более подходят для развитых форм жизни (нуждающихся в атмосфере или гравитации), так как используют минимум массы материала, обеспечивая максимум полезной площади (по сравнению с планетами). Логично предположить, что гипотетическая внеземная жизнь, положив начало космической экспансии, в гравитационные ямы планет уже не вернётся. Рост популяции будет успешно обеспечиваться "пусканием под нож" астероидов и спутников. Для удалённого наблюдателя будет видно облако колоний вокруг звезды.

Собственно вопрос в том, как можно издалека увидеть и отличить облако колоний от астероидного пояса. Возможно, какие-то спектральные характеристики. Или наличие астероидного пояса там, где его быть не должно.

[arduan]

Глупости.
Киборгам сферы Дрейка и искусственные астероиды не нужны! Киборги смогут существовать в любых условиях великого космоса, их домом станут и ледяные пустыни Марса и жаркая душегубка Венеры,они смогут летать и в атмосфере Юпитера , и плавать подо льдом Европы...Везде им будет комфортно,только каждый раз нужно будет модифицировать свой организм всего лишь,под новые условия среды обитания, отращивать лишние конечности, убирать и добавлять механические легкие, новые глаза на фотоэлементах и проч.
  Нечего наблюдать,тогда в космосе!Не нужна им искусственная среда, и в вакууме им будет комфортно

[vsevolodson]

arduan, есть серьёзные подозрения, что человек действительно проиграет своим же ботам в деле освоения космоса. Это действительно так, но я исключил их из рассмотрения, если вы читали внимательно:

...для развитых форм жизни (нуждающихся в атмосфере или гравитации)...

этим же я почти исключил "внутригидросферную" жизнь, которая не нуждается в гравитации, а может путешествовать в "аквариуме"
можете обозвать меня шовинистом, но здесь я рассматриваю формы жизни, максимально сходные с (на)земными

[arduan]

Знаете,я твердо уверен,что наши биологические тела лишь промежуточная форма, в развитии плана по заселению Вселенной.
Второй этап Лука(первая живая клетка
Третий этап Первый многоклеточный организм
Четвертый этап Человек разумный(мы родимые), землянистый.
Пятый этап Киборг космический
И так далее...
Почему на "дальних небесах" все должно быть иначе?

[vsevolodson]

даже если и так, это почти ничего не меняет
по мере расселения человека по планете, вместе с ним поучаствовали в колонизации многие другие животные и растения
собаки, кошки, крыски, картошки, тараканы, кролики, микробы, поросятки и даже всякие вши
а всё потому что человек - не сферический конь в вакууме, а имеет определённую среду обитания
и в колонии на другой планете вместе с ним вся эта живность обязательно будет
и это при том, что сами по себе эти животные катастрофически не приспособлены к бравой колонизации неизведанных материков вместе с чужеродными болезнями и неизвестными хищниками
то же самое и с человеком по отношению к ботам
люди могут мониторить, диагностировать и устранять неисправности и принимать некоторые стратегические решения - тут ценна человеческая гибкость и изобретательность
так что их роль в составе "космического киборга" будет более значительна, чем "кишечная микрофлора"

[vsevolodson]

кстати оффтоп
тема вообще-то про то, как будет выглядеть облако астероидоподобных колоний около далёкой звезды

[arduan]

кстати оффтоп
тема вообще-то про то, как будет выглядеть облако астероидоподобных колоний около далёкой звезды

Вы ничего не поняли.Не будет людей.Вообще.Поэтому астероидных колоний то же не будет.Может на Земле музей оставят и как экспонаты, вам подобные ходить будут 
К звездам вначале киборги полетят и заселять его будут.Потом вообще в энерго-информационную форму перейдут 
Собачат с кошками,если пожелают с собой трансформируют.

[vsevolodson]

по условию задачи - колонии будут

[Иван Иваныч]

Колонии на поверхности крупных тел серьёзных изменений внешней картины дать не могут.
Если только колония очень большая (миллиарды поселенцев), да еще и склонная к массовым развлечениям (вроде людей) - то тогда возможен стабильный, сильный, продолжительный рост "яркости" в радиодиапзоне ближней связи.

Если же колония небольшая и полностью искуственная - то её вообще никак не определить.
Колония - это не облако пыли, по которому можно спектр поглощения определить.
И не пылает она яко звезда, чтоб спектр излучения посмотреть.
Только отраженный свет. Который мало что может дать.

Выход один. Прилетать к ним, и брать пробы собственноручно.

А всякие там "сферы Дайсона" - это фантастика.

Правка.
(Или не Дайсона? не помню уже как они называются. Склероз, однако.
Но Вы меня поняли. Я имею в виду те сферы,что вокруг звёзд городить предлагалось.)

[Павел Кирпиченко]

Собственно вопрос в том, как можно издалека увидеть и отличить облако колоний от астероидного пояса. Возможно, какие-то спектральные характеристики. Или наличие астероидного пояса там, где его быть не должно.

Подобные колонии будут так или иначе использовать средства связи. Вот их  радиоволны/инфракрасное излучение попоробовать запеленговать можно.

[vsevolodson]

получается, наиболее интересен отраженный свет
например можно поискать титановый астероидный близко к какой-нибудь достаточно старой звезде
вообще, какой материал наиболее подходит для внешней оболочки колоний?

Подобные колонии будут так или иначе использовать средства связи. Вот их  радиоволны/инфракрасное излучение попоробовать запеленговать можно.

они могут использовать для этого лазеры
тогда мы ничего не увидим
да и зачем двум колониям связь друг с другом? ведь они же полностью самообеспечены
До недавнего времени, например в Норвегии, в каждой долине и фьорде, говорили практически на своём собственном диалекте. Это говорит об изоляции.

[Павел Кирпиченко]

да и зачем двум колониям связь друг с другом? ведь они же полностью самообеспечены

Трудно поверить, что две колонии захотят быть полностью изолированны друг от друга. Кому-нибудь рано или поздно захочется узнать - "а как поживают те, другие?".
И радиоволновая внутренняя связь, если таковой они будут пользоваться, будет выдавать колонии. Так как радиоволны будут просачиваться изнутри в том или  ином количестве...

[vsevolodson]

вот, тут начинаются числа
давайте определимся
предлагаю потратить на колонию массу, сравнимую с Луной: 10²⁰ тонн
для простоты, в качестве колонии будем рассматривать полую сферу наружным радиусом 4000 м с толщиной стенок 10 м
масса такой колонии будет примерно 1 Гт, то есть, кол-во колоний вокруг звезды будет порядка 100 млрд
допустим, внутри колонии, на "полезной поверхности" поддерживается эффективная температура 290 К
так как теплового равновесия не избежать, то вся оболочка колонии будет иметь примерно одинаковую температуру
суммарная наружная площадь оболочки будет 201,062 км²
тогда мощность теплового излучения каждой колонии будет 80 гигаватт
а суммарная тепловая мощность облака колоний - 8x10²¹ ватт, или 0,00002 солнечной светимости
кроме этого, будет ещё и отраженный облаком колоний свет звезды, мощность которого  сравнима с мощностью теплового излучения колоний

Трудно поверить, что две колонии захотят быть полностью изолированны друг от друга. Кому-нибудь рано или поздно захочется узнать - "а как поживают те, другие?".

ничто не мешает им периодически входить в физический контакт
тем более что такая необходимость может быть

И радиоволновая внутренняя связь, если таковой они будут пользоваться, будет выдавать колонии. Так как радиоволны будут просачиваться изнутри в том или  ином количестве...

в том-то и дело что просачиваться будет немного. ведь колония герметична, т.к. удерживает внутри атмосферу

другое дело, что могут иметь место "боевые действия", обусловленные конкуренцией колоний за ресурсы и "место под солнцем"
и они могут быть заметны

[Павел Кирпиченко]

другое дело, что могут иметь место "боевые действия", обусловленные конкуренцией колоний за ресурсы и "место под солнцем"
и они могут быть заметны

Тогда та же радиосвязь между кораблями. Не обязательно боевыми, то есть не обязательно война. Могут быть транспортные, коммерческие суда снующие тудя-сюда между колониями. В том числе перевозящие людей для тех самых личных контактов. Так же исследовательские станции. Вся эта флотилия будет демаскировать себя. И даже если они будут использовать для связи лазеры/мазеры, то рано или позно один такой источник светанет в направлении наблюдателя. И если наблюдатель вовремя посмотрит куда надо, то обнаружит источник мощного излучения. Правда наблюдатель скорее всего потом будет ломать голову над вопросом : "А что это было ?!"

[vsevolodson]

... это был "вау" семдесят какого-то там года?

[Павел Кирпиченко]

... это был "вау" семдесят какого-то там года?

Очень даже может быть...
Вот о нем что известно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB_wow

[vsevolodson]

мда, похоже парадокс Ферми придётся пока отложить в долгий ящик, пока с природой того сигнала ещё не разобрались
вот ещё какие мысли возникают
допустим, жизнь сходная с земной (по условию) возникает на планетах около G/K звёзд главной последовательности
и постепенно "засталбливает" ресурсы около родительской звезды
рано или поздно, а скорее всего достаточно рано, некоторые колонии, набравшие достаточные запасы энергии, перекочуют к другим звёздам
пределы роста популяции колоний зависят от мощности звезды и количества строительного материала около неё, ещё не провавлившегося в гравитационные болота планет
более высокая мощность звезды позволяет также держаться от неё дальше, меньше связывая себя её тяготением
отсюда вывод - наиболее перспективны для поиска умеренно энергичные/массивные звёзды, имеющие протопланетные диски или астероидные пояса
т.е. звезды классов G/F/A/B
по направлению сигнала "wow" расположено несколько звезд подходящих характеристик на расстояниях порядка сотен световых лет

[Павел Кирпиченко]

по направлению сигнала "wow" расположено несколько звезд подходящих характеристик на расстояниях порядка сотен световых лет

Ну хотя происходждение сигнала "wow" полностью не определено, возможно Вы и правы...
Хотя этот лучик-сигнал является одним из множества вариантов предполагаемого вида межколониального общения...

[vsevolodson]

вообще, почему этот сигнал не может быть гравитационно-микролинзированным? по-моему очень похоже на известный эффект естесственного происхождения

на своём примере можно заметить, что для обеспечения необходимого инструментально-функционального разнообразия и вообще для поддержания жизнедеятельности сложных молекулярных структур нужно много различных специфических веществ - литий, углерод, азот, кислород, фосфор, сера, кремний, алюминий, титан, железо, медь, свинец, торий, уран...
в то время как во вселенной всё вокруг состоит из "бестолковых" водорода и гелия в основном
проблему решают звёзды - они являются самыми эффективными природными "фабриками обогащения" вселенской руды
вещество (как правило протопланетные облака) вокруг звёзд обогощается посредством излучения ещё на начальных этапах эволюции звёзд
позже, как я уже говорил, это обогащённое вещество конденсируется и скатывается в гравитационные ямы планет и становится менее дёшево и доступно
поэтому ловить моменты изобилия вокруг молодых белых звёзд выгодно не только для жизни, подобной земной, но и для внутри-гидросферных форм жизни и даже для космических ботов...

[vsevolodson]

вот ещё интересное к теме:
http://holtz.org/Library/Natural%20Science/Biology/Exobiology/The%20Reenchantment%20of%20the%20Solar%20System%20A%20Proposed%20Search%20for%20Local%20ET.htm
Автор утверждает, что всё необходимое есть в межзвёздном пространстве - а именно скопления блудных кометоподобных тел, наподобие пересечений облаков Оорта разных звёзд. Вместо энергии звёздной радиации используется термоядерное топливо. Преимущество в холоде (на любителя) и максимальной удалённости от гравитационных ям.