Есть ли разум во Вселенной?

[Анатолий Волчков]

"...исходя из простой логики можно сделать вывод раз в такой огромной вселенной появилась жизнь на земле, то почему бы ей не появится и где-нибудь на другой планете".

Это не "логика", а предположение: "почему бы ей не появится". Надо называть вещи своими именами. Нельзя называть логикой то, в чем нет никакой логики!

Получается, что каждый новый участник форума начинает разговор сызнова, не учитывая сказанного ранее. Ведь уже многократно говорилось, что фактов существования внеземной жизни у науки пока нет. Либо опровергните это мнение, либо не начинайте то, против чего были веские возражения. Или Вы не читаете того, что пишут другие?

Что касается метеоритов, так там пока обнаружены только довольно сложные органические молекулы, но вот вывод о биологическом происхождении этих молекул не имеет доказательств. Были даже некие сообщения о выделении микроорганизмов из метеоритов, да что-то все заглохло. Если бы действительно была обнаружена внеземная жизнь, так это было бы мировой сенсацией и было бы всем известно.

[Mabbus_]

Нет обсуждать есть ли жизнь на других планетах глупо

ответ однозначен жизнь есть

и ненадо говорить что нет доказательств есть вещи нетребующие их они просто настолько очевидны.

неможет быть что в видимой части вселенной составляющей 15-млрд световых лет (это почти бесконечность для человечества в данный момент) что почти равно возрасту нашей вселеной нет хотя бы одной планеты с жизнью а если допустить что нет такой планеты то это только в данный момент времени очень даже возможно что она разовьется в будущем



и меня очень раздражает когда говорят что на других планетах где условия различаются от наших невозможна жизнь.Совсем не обязательно чтобы жизнь была похоже на нащу вот мы создали роботов в будущем наделим их разумом таким же как унас и все жизненая форма пригодная для жизни визде.

А кто знает может и на звездах существует жизнь
в в какойто форме


и вобще жизнь это скорее правило чем исключение
природа ане создает не нужных вещей все для чегото нужно и мы нужны.
может мы созданы для того чтобы понять ее а может .......... :D:D:D

P.S.
под словом жизнь я подрузомивал только разумную жизнь

[Анатолий Волчков]

"...и ненадо говорить что нет доказательств есть вещи нетребующие их они просто настолько очевидны."

В одном юмористическом рассказе я встретил фразу
"Это настолько очевидно, что я даже не знаю, как это доказать!"

У нас тоже есть соответствующий раздел на Общей астрономической конференции: "Приколы и юмор", туда и надо было писать.

[Mabbus_]

No comments.
Вы полностью себя раскрыли.

[SuperSergey]

Mabbus Нелья оперировать понятиями "может быть", "не может быть". Это уровень бульварной газеты. Обороты вроде "почти бесконечность" и "почти беременна" вообще смысла не имеют.

Сколько людей на Земном шаре? Почти бесконечность - 6 млрд. Не может быть, чтобы среди них не было ни одного с зеленым в оранжевую крапинку цветом кожи. В поле Ваших терминов, я прав. Попробуйте опровергнуть.

P.S. Не подумайте, я не рассист :-)

[andrey]

существование жизни к сожалению не имеет значения,
несможем связатьс несможем долететь ,пора понять ,что наука достигла своего предела и не будет никаких телепортаций,антигравитаций,мгновенных сообщенийи перемещений,а на том ,что есть , человек на марсе будет лет через 100
вообще цивилизация потеряла желание к полетам  с такими  огромными материльными затратами

[admin]

"пора понять ,что наука достигла своего предела"

Сто лет назад думали точно также, а ведь не было не то, что ракет, а даже простых самолетов!

[Андрей Остапенко]

А меня, например, очень раздражает, когда люди пишут без наков препинания, с грубыми ошибками и т.п. Что ж, мне теперь не читать конфу?..

Сорри за офф-топик.

[Mabbus_]

//---------
Нелья оперировать понятиями "может быть", "не может быть". Это уровень бульварной газеты. Обороты вроде "почти бесконечность" и "почти беременна" вообще смысла не имеют.
//--------
Но вы забыли на какую тему мы ведем дискусию
тут могут быть только предположения и ни каких фактов.
Вы несможете опровергнуть а я доказать.
Мы можем только предпологать.
..-------------------
Да и простой расчет может покозать что нас окружает очень много планет на которых может быть жизнь.
я повторюсь жизнь может  быть и не похожа на нащу
..----------------
да и глупо предпологать что в таком громадном пространстве сущесвуем только мы,
жизнь на земле развилась за 1 млн лет
это секунды по сравнению со всей вселеной ...

/======

[goland]

-
да и глупо предпологать что в таком громадном пространстве сущесвуем только мы,
жизнь на земле развилась за 1 млн лет
это секунды по сравнению со всей вселеной ...
-

На счет развития жизни за 1 млн лет это, я думаю,
автор предыдущего сообщения шутит. По нынешним данным, похоже,что жизнь на Земле развивается чуть-ли не с зарождения планеты. А это ну ни как не тянет на секунды.

[Korsar]

Конечно если мы рассуждаем о разуме во Вселенной, то говорим о том сколь много можно ожидать очагов разума облеченного в органическую форму жизни. Но и это имеет ли смысл? Другие формы нам неизвестны, а если опираться на антропный принцип в его "сильном" проявлении, то можно заключить уникальность нашего очага жизни и пойти далее "Мы наблюдаем Вселенную такой потому что она для нас и ради нас" и весь этот грандиозный мир не имел бы никакого смысла, если бы не появился разум, именно земной разум. Вот аздесь больше говорили об астрономических аспектах данной проблемы, а если копнуть глубже: синтез белка, да что там - сложнейших молекул и простейшие формы обмена веществ когда где при каких условиях возможен!? Если далеко не отходить: когда человек стал человеком (или когда обезьяна стала человеком как кому угодно). Иван Затевахин не ответил бы на этот вопрос при всей его любви к приматам. Не являемся ли мы сами для себя неразрешимой загадкой? Как же мы можем рассуждать о предмете неорганической жизни если сами себя не знаем? Углубляясь в эти рассуждения одни (Шкловский и Ко) приходят к выводу, что разум это этакий атавизм, как клыки саблезубого тигра, а другие склонны полагать, что мы плод Сверх Разума в Чем собственно и движется все сущее. Последнее более притягательно, не потому, что унижает человека а наоборот возносит на самый верх иерархии соединяя в нем весь материальный и духовный мир. Вспомним слова Священного Писания, дословно все отдал ему (т. е. людям) в управление. Много написано и снято фильмов о предстоящем контакте, однако действительно становится страшно: как мы можем общаться с инопланетным разумом, когда друг друга не понимаем (как доказательство эта дискуссия) а порой и не хотим понять? Может быть об этом поговорим? Простите за лирическое отступление! Уж больно скучно!!!:

[Berlioz]

Чуточку оффтопика.
В среде антропологов бытует хохма:
Наконец-то ученые обнаружили недостающее звено между обезьяной и человеком - это мы с вами...

[goland]

Многие здесь говорили о возможности существования разума во Вселенной, исходя из своих знаний о возрасте Вселенной. Для нас возраст Вселенной является таким "громадным" числом, и кажется, что за это время может образоваться столько всего, в том числе и разума, что "можно и не сосчитать". НО исходя из возраста Земли, т. е. около 4,6 млрд лет, это примерно треть времени существования Вселенной, на Земле образовался только один разум. Это значит, что для развития разума нужно очень много времени, примерно треть времени существования Вселенной. Может быть это значит, что во Вселенной не так много разума, как нам хочет казаться?

[Андромеда]

Естественно есть жизнь во вселенной ( по секрету, 99,99999999999999999999991% из неё составляем мы)   Конечно ОЧЕНЬ реален тот вариант, что существуют похожие планеты с похожими условиями для жизни - как у нас.
ну а нам остаётся   нам остаётся развиваться до создания скорости выше скорости света чтобы их навестить!  

[Korsar]

Получается, что каждый новый участник форума начинает разговор сызнова, не учитывая сказанного ранее. Ведь уже многократно говорилось, что фактов существования внеземной жизни у науки пока нет.
Вот именно! Более того разговор незаметно перешел в иное русло. Теперь мы обсуждаем уже не сомое существование разума во Вселенной, а жизни как таковой. А эта на мой взгляд, несколько иная тема. Потом если мы говорим о жизни то о какой форме жизни идет речь? Органика или нет? Если брать только органику, то надо констатировать факт уникальности этой формы жизни. Это можно судить по исследованиям планет Земной группы. В частности на Марсе не были обнаружены результаты жизнедеятельности даже простейших организмов. Результаты исследования одновременно антарктического грунта показали огромное множество форм! И это при том, что среднегодовая температура на Антарктике сравнима с летней экваториальной температурой на Марсе.

[Chaikov]

Жизнь в космосе никогда не прекращалась
и  мы не являемся уникальной цивилизацией.
Биологическая форма является одной из форм жизни.
Если Вас это заинтересовало подробнее можете почитать здесь:
http://chaikov.boom.ru/form_z.htm

[Анатолий Волчков]

Чтобы посетители форума не тратили время на посещение очередного творения гр. Чайкова, приведу лишь одну выдержку из этого опуса:

"Любое существо обладает разумом, является более или менее разумным. Если принять плотность Абсолютного (владыку Бедлама) за единицу, следую­щая плотность будет равна трем, т.е. материя окажется в три раза плотнее, по­тому что в Боге, как и во всем, существует три силы.

Закон всюду одинаков. Плотность следующей материи будет в два раза больше второй и в шесть раз больше первой. Плотность следующей материи равна двенадцати, следующей двадцать четыре, далее плотность составляет со­рок восемь. Это означает материю, в сорок восемь раз более тяжелую, в сорок
восемь раз менее разумную. Мы можем знать вес каждой материи, если знаем ее место, а зная ее место, знаем, откуда появилась эта материя".

[Korsar]

М-да заносит людей!

[Chaikov]

Анатолию!
Выдержку, которую Вы взяли сравните в книге Г. Гурджиев "Вестник грядущего добра", с. 40,41.
Серия "Духовные искания человечества".
Статья адресована участникам астрофорума.
Спасибо за Ваше мнение.
Как Вы относитесь к такому выражению:
каждый атом обладает сознанием.
Или человек состоит из мертвых атомов (скопления молекул)?
Чайков.

[Анатолий Волчков]

"Как Вы относитесь к такому выражению: каждый атом обладает сознанием.Или человек состоит из мертвых атомов (скопления молекул)?
Чайков."

Камень тоже состоит из "сознательных" атомов, он что, тоже обладает сознанием?

Ваше утверждение о переносе свойств целого на элементы, из которых состоит целое,- абсолютно неверно! Есть закон философии о переходе количества в качество. Согласно ему, целое приобретает свойства, не содержащиеся в элементах (см. любой учебник философии).

Пример выводов на основе Ваших идей:

1. Атомы жидкие, или жидкая вода состоит из нежидких атомов?

2. Атомы газообразны, или газообразный воздух состоит из не газообразных атомов.

И так далее...

Так какие же атомы - жидкие или газообразные?
Вот к каким противоречиям можно придти, если использовать Вашу специфическую логику.