Супер-покрытия зеркал телескопов НПЗ

[SergeyG]

>>Получил из Новосибирска посылку. Заказ с НПЗ. Там, окромя всего прочего, была диагоналка от "Мицара" (ТАЛ-1, ТАЛ-М и ТАЛ-1М) размером 26 мм по малой оси. Она оказалась ОТКРОВЕННО ЖЁЛТАЯ!!!

Надеюсь, что Вам ее скоро поменяют или вернут деньги.

На мой взгляд интересная вещь продается здесь:
www.fpi-protostar.com/quartz1.htm

Это очень точная диагональ из кварца (интерферометрический репорт прилагается) с минимальным уровнем царапин и светорассеяния. Отражение 94-96%. Используется в high-end добах типа Teleport.

[Дрюша]

Вот уж не знаю, является ли явная желтизна гарантийным случаем?
Когда царапины, сколы и пузыри - на них существует ГОСТ. Но коэффициент отражения не прописан ни в каких паспортных данных. Даже если бы я имел дело с магазином, или приёмщиком в гарантийной мастерской, то было бы сложно объяснить, чего именно мне не нравится. А "посылторг" - это отдельная песня. Но кроме НПЗ диагоналки именно таких размеров никто ЗДЕСЬ не предлагает.

[Alexeyy]

У Дрюши несколько неверные представления об однослойных  просветляющих покрытиях и их устойчивости.
Такие покрытия бывают трех видов:
Получаемые травлением в горячей разбавленной кислоте
Гидролизом спиртового раствора этилового эфира кремневой кислоты на поверхности детали - с последующей термообработкой
Вакуумным напылением фтористого кальция либо фтористого магния либо криолита.
В первых двух случаях просветляющий слой состоит из кварца - поэтому химическая устойчивость не оставляет желать лучшего -
механическая устойчивость также превосходна - но только если соблюдались режимы термообработки при закреплении покрытия.
Недостаток - на стекле К8 невозможно получить отражение меньше 3% в первом и 2% во втором случае - зато коэффициент
отражения равномерен во всем спектральном диапазоне. Вакуумное напыление фторидов дает пленки  отражающие около 1% -
к сожалению, очень непрочные - сейчас эти покрытия употребляются редко.
Разводы на поверхности детали с однослойным покрытием после мытья - это от грязных протирочных тампонов - и от размазывания
грязи с оправы на поверхности линзы!
Пример "глубокой полировки":
http://wsyachina.narod.ru/physics/lts.html
Объективы лазеров этой установки подвергались глубокой полировке; устойчивость к разрушению лазерным излучением возросла
в несеолько раз! Интересно, что полировка ведется не полиритом или окисью церия, а специально приготовленным крокусом.

"Изобретаю" отражатель для светодиода (наподобии тех, которыые стоят в маленьких фанариках). Думаюнад тем как нанести отражающий слой. Деталька для покрытия - всего миллиметров 5. Вероятно буду производить эксперименты с различными формами отражателя. Не хотелось бы "бегать" по предприятиям. Пришла мысль использовать 10-ти киловольтный трансформатор, который у меня есть и компрессор типа гаражного (тоже есть) - для создания вакуума. Будет ли этого достаточно, для того, чтобы осуществить вакуумное напыление?

Заранее спасибо,
Алексей.

[Ясь]

Однозначно -- нет. Вакуум нужен 10^-4 мм рт. ст. Иначе если алюминий и полетит, сядет он не алюминием, а оксидом.

[smash]

Интересная темка! Извините, что опоздал к своевременному обсуждению данного вопроса ...
Просто любопытно, коли и я стал обладателем ТАЛ-120 выпуска весны 2005 года, так что там с покрытиями то? С поправкой на почти уже прошедший год. Т.е. какие новости по данному вопросу?

P.S. Во всяком случае у меня, абсолютно новенькое ГЗ выглядит слегка "замусореным", особенно если в темноте на него направить фонарик. Точно не пыль, похоже на какие-то тёмные "микровкрапинки"(типа маленьких дырочек в покрытии).

[Agas]

А новости такие, что как раз летом этого года был закончен перевод зеркал ВСЕХ наших телескопов на многослойное покрытие. Но это не значит, что все телескопы купленные после этого срока имеют такие зеркала, учитывая старые складские запасы на заводе и у дистрибьюторов.

В настоящее время прорабатывается вопрос о возможности дальнейшего повышения коэффициента отражения зеркал до 97-98%, благо соответствующие технологии на заводе имеются…

[Mihail Sedyh]

Анатолий, имеется в виду и ГЗ и диагоналки?

В любом случае рад за вас.

[Maksim]

Ну так надо маркировку вроде XLT или UHTC ввести, конечно не копировать эти названия, a чтобы отличалось.
Тогда можно и по другой цене продавать. Процент за бизнес-идею мне. Шутка.

[smash]

Вот незадача, мне похоже слили тот самый складской запас.

из Паспорта:
Дата выпуска: 2/2005
Заводской номер 1458
соответствует ТУ3-97 АЛ3.807.029

И что, до лета преимущественно ставились 88 процентные зеркала? Или только они и ставились?

ув. Agas, прокомментируете пожалуйста.

[Максим Гераськин]

Замечательно. У моего "Мицара" в 90-м точно такие же были. Фирменный стиль предприятия .

А что, бывают идеальные зеркальные покрытия ?

[Agas]

Анатолий, имеется в виду и ГЗ и диагоналки?

Да, Михаил…

И что, до лета преимущественно ставились 88 процентные зеркала? Или только они и ставились?

Да, smash, до этого на ТАЛ-120 были только обычные зеркала.

Ну так надо маркировку вроде XLT или UHTC ввести, конечно не копировать эти названия, a чтобы отличалось.
Тогда можно и по другой цене продавать.  Процент за бизнес-идею мне. Шутка.

Макс! Это имело бы смысл, если бы одновременно выпускались телескопы с зеркалами разных типов. Но это будет только лишняя морока и путаница. Поэтому раньше все зеркала у нас были обычные, а теперь все будут многослойные. А уж цену то поднимут и без того… 

Насчёт идеальных не знаю , но получше видел. Естественно, при наблюдениях всё это несущественно (да и ГОСТу, вероятно, соответствует).

Вот именно потому, что при наблюдениях все это не существенно, на покрытии и допускаются определенные дефекты (если интересно могу подробно объяснить какие именно, где и сколько). Естественно при желании можно было бы сделать зеркало и получше, но только уже за другую цену. Совсем другую…

А идеальные зеркальные покрытия бывают. Например, для работы с высокоэнергетическими лазерными пучками.    Но вопрос цены для таких вещей уже значения не имеет…

[VD]

 Поэтому раньше все зеркала у нас были обычные, а теперь все будут многослойные. А уж цену то поднимут и без того… 

Как в ОЧЕНЬ отдаленной мере конкурент, не могу не сказать спасибо за поднятие цены!   

[Дрюша]

А когда закончатся все "старые запасы" на складе?

[Dimonych]

Просветите плиз!
Равносильно ли уменьшение отражения покрытия на 10% уменьшению площади ГЗ на те же 10% ? или там хитрее? И на сколько это может быть важным для астрофотографии?

[Mihail Sedyh]

Просветите плиз!
Равносильно ли уменьшение отражения покрытия на 10% уменьшению площади ГЗ на те же 10% ? или там хитрее? И на сколько это может быть важным для астрофотографии?

Важно не то, что отражение упало на 10%, а то куда эти 10% делись. Если все поглотилось, то это эквивалентно применению 90% нейтрального фильтра. Разрешение при этом останеся тем же.
Если эти 10% рассеялись, то упадет контраст. Тут скорее всего предпочтительней меньшая апертура с лучшим покрытием, ибо падение разрешения от уменьшения контраста превысит падение разрешения от уменьшения апертуры. 

[Pegas]

Очень актуальная тема.  Почему свернулась.
Кстати, ГЗ самая важная часть любого зеркального телескопа.
Выше прочитал от Дмитрия из С-пб, что посветив на зеркало фонариком
покрытие оказалось неоднородным, а в крапинку. Подтверждаю. Сам такое обнаружил и чуть было не засчитал этот эффект за дефект.
На качестве изображении не сказывается. Это эффект именно процедуры "напыления" (весьма тонкая структура).
Может кто-нибудь укажет адресок, где можно обновить зеркало.
С уважением,
Владимир

[NL[108]]

Владимир Ильич, к форумчанину Gar298 обратитесь. Он делает в Москве.