Условия обитания на АстроФестах: дешево или дорого?

[aleshin]

   С этого момента фонд объявляю учреждённым.

Достойная уважения инициатива. Спасибо, Рустам, за готовность помочь, и не только финансами, но и организационными усилиями.
При этом, присоединюсь к пожеланию А.Остапенко - координация с организаторами Астрофеста должна быть. Иначе получится по Черномырдину - "хотели как лучше..." Организаторам приходится многие вопросы решать заранее, исходя из многих, в том числе финансовых, допущений. Чем более понятны перспективы, чем более высока вероятность этих допущений, тем более уверенно и с меньшим риском можно принимать те или иные решения.
У В.Суворова в книге "Освободитель" описана ситуация, когда по чьей-то хорошей инициативе люди на комбинате хим.удобрений вышли поработать в субботу и выпустили сверхплановое количество удобрений. А потом выяснилось, что под эти сверхплановые удобрения нет сверхплановых же вагонов, и пришлось эти удобрения вылить в ближайшую речку. И сырье извели, и природу загадили.

[aleshin]

давайте все же не отвлекаться от вопросов, вынесенных в заголовок темы.

Давайте. А что мы тогда будем обсуждать? Голосовать? Я - согласен. Заниматься каждый день. В смысле - в пансионат за дороже.
 
Если серьезно, то Астрофест живет и развивается. В свое время жрать "Доширак" и пИсать под елку - было нормально. Не в смысле - так и надо, а в смысле - другого было не дано, денег не было на другое, все делалось на голом энтузиазме усилиями Московского астроклуба. Но время шло, фестиваль не умер, как многие другие, в принципе хорошие, начинания. Он выжил, встал на ноги и обоснованно претендует на звание "Всероссийский". И на сегодняшний день он уже, конечно, не должен проходить в походных условиях. Да и с идеологической точки зрения: если первый-второй Астрофесты были чисто тусовочными мероприятиями "для своих" ( с оговоркой, что своим считался любой ЛА, который счел возможным приехать), то современный уровень фестиваля предполагает, ИМХО, одной из задач популяризацию любительской астрономии в массах.
Кроме того, лично мне, к примеру, весьма отрадно, что моя жена разделяет мое хобби и сопровождает меня в поездках, поэтому мы с готовностью заплатим бОльшую сумму за более приличные бытовые условия. И многие согласятся. Но не все. А хотелось бы охватить всех.
В этом и проблема.

[MM]

Собственно, по теме размещения  я высказывался активно год назад, и могу повториться.
Конечно, возможность двухместного размещения – это большой плюс, это создание элементарных удобств, от которых неразумно отказываться. Кто-то хочет приехать с ребёнком, кто-то с женой – всё это становится проще при наличие вышеуказанного условия. Стандартные удобства в номерах (туалет, умывальник, душ) весьма приветствуются, хотя уже не так важны. Всё остальное вроде всяких там саун и ночных баров меня лично вообще мало волнует.
Хотя, конечно, ночное питание какое-то, горячий чай и т.д. нужно организовать. Вот спиртного, напротив, лучше вообще не продавать. Или не более крепкое, чем пиво  Не для пьянок туда собираться надо. 
Далее, правы те, кто указал, что правила проведения Астрофеста нужно более тщательно соблюдать. В смысле тех же фотовспышек и т.д.
Ни и по деньгам, собственно. Поскольку не все могут выложить по 650 рэ за сутки, разумно рассмотреть варианты, где есть возможность и комфортного и экономичного размещения. Как пример, в прошлом году упоминался пансионат Солнечный, где рядом пионерлагерь. Но там вроде засветка большая от Звенигорода… Хотя в полнолуние это ИМХО мало что испортит. Но это как пример. Думаю, раз Оргкомитет открыл этот топик, у него есть какие-то варианты.
Честно говоря, я бы рискнул предложить провести Астрофест на неделю раньше объявленного срока. Из-за Луны. Не думаю, что в середине апреля минус 15 будет Мне даже странно, что когда тут многие говорят о своём презрении к комфорту, значение имеет температура атмосферы. Мороза сильного не будет, а остальное выдержим

[MM]

Да, кстати, а почему расстояние указано только до 50 км от МКАД? Главное ИМХО, чтоб на электричке можно было добраться. А там -хоть под Можайском место выбирать.

[Клим Арбузов]

Я лично за повышенный комфорт. Но переживу, даже если придется спать в машине (она у меня весьма комфортна).

Вот спиртного, напротив, лучше вообще не продавать. Или не более крепкое, чем пиво

Пивом можно нажраться с абсолютно тем же успехом. Да и не стоит ограничивать людей какими-либо рамками. Лучше если все происходящее будет на их собственной совести.

[Андрей Остапенко]

Это чем же, простите, лучше?
А если с совестью проблемы?

[serzg]

Народ! А что так волноваться по поводу засветки! Луна будет полная!
По поводу размещения. Я конечно за все удобства, и двухместные номера!
Помощь можно оказать не только деньгами, хотя в конечном итоге все упирается в них. Например на прошлый Астрофест я помог добраться четырем своим землякам, приехали на машине. (Билет на поезд денег тоже стоит, уже экономия). И на этот Астрофест если буду ехать на своей машине, возьму народу сколько поместится.

[Astrogallery.net]

Это чем же, простите, лучше?
А если с совестью проблемы?

Поддерживаю Андрея, рассчитывать на чью-то совесть обычно бывает бесполезно.

Народ! А что так волноваться по поводу засветки! Луна будет полная!

И что теперь - вообще всё бросить, осветить площадку прожекторами и устоить между телескопов дискотеку? 

[VAV]

Совершенно понятно, что хорошо быть богатым и здоровым, а плохо бедным и больным. Никто не спорит, что очень удобно и гигиенично спать в отдельном номере, чистить зубы после каждого приема горячей пищи, трижды в день принимать душ и переодеваться к ужину. Секс также улучшает самооценку и повышает настроение. Никто также не спорит, что люди, привыкшие регулярно посещать казино, рестораны и сауны с негодованием отметят отсутствие указанных удобств на территории проведения фестиваля. Оценки людей в конечном итоге определяются соотношением их обычных условий жизни и условий жизни на фестивале. Я понимаю, как тяжело перестроиться с условий жизни американского мегаполиса (Москва не далеко ушла) на условия пионерского лагеря. Рустам, Вы в пионерский лагерь в детстве ездили? Возможно, приехав в такой лагерь, Вы испытаете небывалый подъем сил, новые ощущения и светлые эмоции, которые воодушевят Вас на дальнейшую борьбу за победу капитализма.
Если человек может себе позволить потратить за выходные 200$ - он будет требовать за эти деньги комфорта. А если нет?
Наилучшим решением была бы возможность размещения с различным уровнем комфорта и оплаты.
Вариант перераспределения затрат на проживание между различными любителями астрономии не для всех окажется приемлем и корректным.
При ограничении по условиям проживания от поездки откажутся наиболее требовательные любители, возможно, некоторые члены семей.
При ограничении по сумме затрат на участие - наименее обеспеченные любители, в основном проживающие вне Москвы.
Решение в любом случае компромиссное.
Позвольте напомнить, что ни в астрономических экспедициях, ни на первых астрофестах вопрос саун и баров не поднимался. Так что же изменилось? Мы или мир вокруг нас?
Предложения.
1. Ограничить условия проживания и, соответственно затраты.
2. Рассмотреть другие варианты размещения, в т.ч. с увеличением радиуса от Москвы, желательна возможность разноуровневого размещения, как в 2003, там вообще хорошо было.
3. Изменить на неделю дату проведения.
4. Ввести оплачиваемую из фонда организаторов должность шерифа, контролирующего порядок в лагере, соблюдение правил световой безопасности с правом выдворения. Остапенко не справляется один. Можно вместо нескольких девочек на регистрации.

[Клим Арбузов]

Это чем же, простите, лучше?
А если с совестью проблемы?

Кто захочет быть пьяным все равно будет им (не поверю, что рядом с астрофестом не будет какого-нибудь населенного пункта с магазинами), а в сторону организаторов будут упреки. Впрочем, мне лично пофигу. Минимум 1 бутылочку вискарика для себя и моих сопровождающих я все-равно с собой возьму.

[matsur]

 Приятно иметь дело с человеком, чётко и ясно излагающим свои мысли. Не откажите в удовольствии подробно привести здесь своё точку зрения на перечисленные Вами аспекты.

 

Никто не спорит, что очень удобно и гигиенично спать в отдельном номере, чистить зубы после каждого приема горячей пищи, трижды в день принимать душ и переодеваться к ужину.

 Как говорят у нас на Ньюйорковщине "Take it easy!" Зубы чистить достаточно утром и вечером. А то от эмали ничего не останется . Душ - достаточно раз. Переодеваться каждый день в свежее бельё - тоже, представьте себе, норма поведения. Или после душа грязное на себя надевать? XXI век на дворе, как ни как.

 

Секс также улучшает самооценку и повышает настроение.

 Секс - это 30% удовлетворения от жизни. Если не больше. Также тело поддерживается в хорошей физической форме. Самооценка складывается из многих факторов, а не только из сексуальной жизни. Или лучше ввести жену или подружку в шестиместный номер? I don't think so.

 

Никто также не спорит, что люди, привыкшие регулярно посещать казино, рестораны и сауны с негодованием отметят отсутствие указанных удобств на территории проведения фестиваля.

   Это кто такие? Вы знаете таких лично? В казино последний раз я был лет 5 назад. И ресторанов на Астрофесте никак не ожидаю. А слово "сауна" уже просто въелось в сознание многих за истекшие сутки. Как красная тряпка . Ну не виновата же администрация пансионата в том, что у них есть такое позорное злачное место .

 

Оценки людей в конечном итоге определяются соотношением их обычных условий жизни и условий жизни на фестивале. Я понимаю, как тяжело перестроиться с условий жизни американского мегаполиса (Москва не далеко ушла) на условия пионерского лагеря.

  Ничего не сложно. Я могу расчистить снег, выкопать яму и разложить правильно костёр, который не погаснет до утра. И так переночевать под открытым небом. Нужно ли это на Астрофесте?

Рустам, Вы в пионерский лагерь в детстве ездили? Возможно, приехав в такой лагерь, Вы испытаете небывалый подъем сил, новые ощущения и светлые эмоции, которые воодушевят Вас на дальнейшую борьбу за победу капитализма.

 Конечно ездил. Вот только если есть возможность помыться раз в сутки горячей водой - так лично у меня ещё больше воодушевления на победу капитализма или социализма (мне всё равно ).

Если человек может себе позволить потратить за выходные 200$ - он будет требовать за эти деньги комфорта. А если нет?

  Если сравнение со мною - то я весьма редко могу себе позволить потратить за выходные $200. В исключительных случаях. Ещё мне кажется, что Астрофест, проходящий только раз в году, некорректно сравнивать с "выходными". Лично для меня это много больше.

Наилучшим решением была бы возможность размещения с различным уровнем комфорта и оплаты.

 Возможно. Но два камня предкновения - нет такого места, где "номера" достаточно сильно по цене дифференцируются. И ещё о каком единстве может идти речь, если я буду спать в шестиместном, а какое-то зажранное мурло из Америки снимет пентхауз с джакуззи и приведёт туда стаю девчонок на ночь? И они будут там визжать и веселиться ночь напролёт? Да я ему просто потом телескоп солидолом намажу и, возможно, банально рыло набью. А чтобы не повадно было!  
 

Вариант перераспределения затрат на проживание между различными любителями астрономии не для всех окажется приемлем и корректным.

 А чьё это дело и кого это касается, если кто-то посостоятельней хочет помочь кому-то победнее на данный момент в строго частном порядке? Это личное дело дающего и берущего и никого это не касается! Тем более должно быть легче оттого, что получатели помощи - неизвестны .

При ограничении по условиям проживания от поездки откажутся наиболее требовательные любители, возможно, некоторые члены семей.

 Возможно с точностью наоборот. При заявленных лучших условиях поедут члены семей (жёны и подруги) которые из-за этих самым условий отказались ехать в прошлый раз.

 

При ограничении по сумме затрат на участие - наименее обеспеченные любители, в основном проживающие вне Москвы.

 Для таких людей уже собрана определённая сумма денег на настоящий момент. И будет ещё больше. Всё, что надо сделать - это сказать о своём трудном положении лично мне в привате.
 

Решение в любом случае компромиссное.
Позвольте напомнить, что ни в астрономических экспедициях, ни на первых астрофестах вопрос саун и баров не поднимался. Так что же изменилось? Мы или мир вокруг нас?

 Опять "сауны" и "бары" .
Каждый говорит о том, что хочет слышать. Лично я говорю о двухместных номерах, горячем душе, горячем питании, более строгой борьбе со светом из окон и месте, где можно погреться, если замёрз. Если это всё будет - ничто не будет отвлекать меня от того, для чего, собственно, существует Астрофест.

Предложения.
1. Ограничить условия проживания и, соответственно затраты.

 Не согласен.

2. Рассмотреть другие варианты размещения, в т.ч. с увеличением радиуса от Москвы, желательна возможность разноуровневого размещения, как в 2003, там вообще хорошо было.

 Согласен.
 

3. Изменить на неделю дату проведения.

 Остапенко уже объяснил

4. Ввести оплачиваемую из фонда организаторов должность шерифа, контролирующего порядок в лагере, соблюдение правил световой безопасности с правом выдворения. Остапенко не справляется один. Можно вместо нескольких девочек на регистрации.

 Согласен и целиком и полностью поддерживаю. Только из фонда организаторов . Наш фонд - для тех, кто из-за финансовых соображений может оказаться "за бортом корабля". А "мы своих позади не оставляем!" (слоган из US ARMY).

[tomato]

Я двумя руками за комфорт. Однако, очевидно, что это серьезный бврьер для многих ЛА, особенно из регионов. Подмосковье- дорогое место для отдыха. Уверен, что летом дешевле в Турцию съездить или в Египет, чем в приличный пансионат под любимой столицей. Единственное компромисное решение- альтернативное проживание. Пусть даже пионерлагерь будет не в 10 метрах от пансионата, скажем в пределах 2 километров. Еслиб наши следопыты из оргкоммитетеа нашли такую гармонию.... Кстати, а привлечь тур профессионалов не пытались? У них не сезон, и потом такое массовое мероприятие. Может цены были бы и ничего. Если что могу помочь, есть знакомые в этом деле.

[serzg]

И ещё о каком единстве может идти речь, если я буду спать в шестиместном, а какое-то зажранное мурло из Америки снимет пентхауз с джакуззи и приведёт туда стаю девчонок на ночь? И они будут там визжать и веселиться ночь напролёт?

Рустам! Было и такое.   На Астрофесте 2003. Правда мы не из Америки и джакузи не было, но сауна была и двухкомнатный номер с душем и кухней был!   Большое спасибо организаторам Фестиваля! Девчонки и мы веселились, но не думаю, что это кто-то видел и слышал? Можно все сделать культурально.

[Андрей Остапенко]

И ещё о каком единстве может идти речь, если я буду спать в шестиместном, а какое-то зажранное мурло из Америки снимет пентхауз с джакуззи и приведёт туда стаю девчонок на ночь? И они будут там визжать и веселиться ночь напролёт?

Рустам! Было и такое.   На Астрофесте 2003. Правда мы не из Америки и джакузи не было, но сауна была и двухкомнатный номер с душем и кухней был!   Большое спасибо организаторам Фестиваля! Девчонки и мы веселились, но не думаю, что это кто-то видел и слышал? Можно все сделать культурально.

Серж, конечно спасибо за ваше «спасибо», я очень рад за вас и ваших девчонок, и хорошо, что этого никто не видел и не слышал тогда. Зато теперь видим и читаем. Однако после таких откровений вслух, хочется еще раз подумать и проводить АФ только в пионерлагерях с шестиместными номерами, чтобы больше этого не читать здесь.
Люди, не забывайте, ведь организуются фестивали вовсе не для того чтобы их участники могли оттянуться с видом на телескопы.
Кроме того, все это читают дети, юноши, так сказать, с горящими глазами, что они должны думать о своем любимом увлечении и пустят ли их родители на АФ, читая все это?

[Андрей Остапенко]

Кто захочет быть пьяным все равно будет им (не поверю, что рядом с астрофестом не будет какого-нибудь населенного пункта с магазинами), а в сторону организаторов будут упреки. Впрочем, мне лично пофигу. Минимум 1 бутылочку вискарика для себя и моих сопровождающих я все-равно с собой возьму.

Коллеги, предупреждаю, будьте осторожны, мы ведем борьбу с пьянством и прочей аморалкой на фестивалях и будем вести ее еще жестче. Настраивайтесь сразу. Появление в откровенно нетрезвом виде в общественных местах, прочие вызывающие действия будут вести к одному – к прощанию… Не повторяйте подвига отдельных товарищей на АФ 2004!

[serzg]

Серж, конечно спасибо за ваше «спасибо», я очень рад за вас и ваших девчонок, и хорошо, что этого никто не видел и не слышал тогда. Зато теперь видим и читаем. Однако после таких откровений вслух, хочется еще раз подумать и проводить АФ только в пионерлагерях с шестиместными номерами, чтобы больше этого не читать здесь.

Андрей! Я конечно извиняюсь, не думал, что эти откровения так сильно заденут организаторов Фестиваля.
Тем более, срок давности, надеюсь истек. Позор мне бабнику! Позор! :(На прошлом Астрофесте был паинькой. А насчет шестиместных номеров, большинство народа высказалось как я понял не в их пользу.
Андрей, если Вы считаете, что мое сообщение повлияет отрицательным образом на нравственность участников можете его удалить.

[VVSFalcon]

Ээээ, вот тут говорится что многим, особенно не москвичам, цена проживания может препятствовать приезду. Давайте прикинем - из оглашённого получается что за 2 дня разница между "комфортным" и "спартанским" вариантами составляет примерно 600р. А теперь соотнесёём эту сумму с затратами на поездку например из Питера. Даже на машине это будет стоить 1500-2000р, на поезде и далее на перекладных - не меньше. Итого "комфорт" от 3500р (700р кинул на непредвиденные расходы, хотя явно больше надо), "спартански" - 2900р (те  же 700р учтены). Разница примерно 20%. ИМХО, если человек не в состоянии заплатить 3500р, то ему и 2900 не стоит тратить (либо обратиться в известный фонд стоит). Для жителей более отдалённых чем Питер городов разница будет ещё меньше. Также стоит учитывать, что, по возможности, участники будут везти с собой определённые суммы денег на приобретение всякой астрономической всячины. Тут вообще разница становится мизерной. И стоит оно таких обсуждений?  Вот обсуждать то, что в пионерлагере проще организовать незасвеченную площадку, а в пансионате сложнее - да, это тема, а цена проживания, ну ей богу не в Хилтоне по $150 за ночь жить предлагают.

ИМХО конечно.

[kis]

"Серж, конечно спасибо за ваше «спасибо», я очень рад за вас и ваших девчонок, и хорошо, что этого никто не видел и не слышал тогда. Зато теперь видим и читаем. Однако после таких откровений вслух, хочется еще раз подумать и проводить АФ только в пионерлагерях с шестиместными номерами, чтобы больше этого не читать здесь"

Э.... свет не только на девках с водкой клином сошелся    а с детями женами и прочим кондыбобером как... по части 2003 года очень мило было. А вот 2004 пришлось в одинаре. Жана не согласилась на "шестимесный" номер... 

[serzg]

Полностью согласен с VVSFalcon! А если серьезно, не беря в расчет девок, то все-равно жить в шестиместном номере (если не получится договориться заранее с людьми, которых знаешь, и чье общество не помешает совместному проживанию, как впрочем и твое им) с незнакомыми людьми мне не очень, а скорее совсем не нравится. В прошлый раз хорошо получилось, так как жили воронежским коллективом, но проблем с ключами даже в этом случае избежать не удалось. А как же искать незнакомых людей?
Лучшим был бы компромиссный вариант, если такое возможно - с номерами разной вместимости, комфорта, и естественно, соответствующей ценой.

[Astrogallery.net]

Насколько я понимаю, то меняться ничего по сравнении с 2004 годом не будет. Тот же самый лагерь "Мечта" с шестиместными номерами. А в нём дифференциации штанов..., ой, простите, номеров , не наблюдалось.

Или всё-таки вполне возможны другие варианты? Скажу про себя, что двухместный номер в "Орлёнке" на Астрофесте-2003 меня устроил намного больше, чем шестиместный в "Мечте", и как-то разницы в 600 рублей было совсем не жалко...