Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зеленые туманности- интересный эффект...  (Прочитано 32384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #240 : 10 Фев 2005 [22:29:48] »
Вот интересный материал по теме, опубликованный в Звездочете.
Отрывок из статьи  “ СЕКРЕТЫ НАБЛЮДЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА.”

“…Объекты дальнего космоса нередко разочаровывают начинающих наблюдателей не только отсутствием видимых деталей, но также отсутствием ярких красок, запечатленных на фотографиях этих объектов. Чтобы увидеть цвет объекта, необходимо, чтобы его поверхностная яркость была достаточной для возбуждения светочувствительных колбочек сетчатки глаза. Список объектов дальнего космоса с такой яркостью очень короток. К ним относится, например, Большая Туманность Ориона (некоторым наблюдателям удается заметить светло-желтые или оранжевые части самой яркой области туманности), а также некоторые маленькие, но имеющие высокую поверхностную яркость планетарные туманности. Способность видеть цвет слабосветящихся объектов варьируется в широких пределах от наблюдателя к наблюдателю, поэтому здесь можно ожидать сюрпризов."

Перевод В. И. Петровичева
Алан МакРоберт — опытный наблюдатель объектов далекого космоса и редактор журнала Sky and Telescope. Эта статья была адаптирована из его книги "Звездные тропы" (Star-Hopping for Backyard Astronomers).

tlgleonid

  • Гость
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #241 : 08 Авг 2007 [19:04:44] »
Когда мы наблюдаем туманнотси, мы безмознательно приписываем невидимые в реальности цвета. А причиной этому является эффект принадлежности цвета. Вот что написано в монографии Шиффмана:

"Классические исследования эффекта принадлежности цвета выполнены Дункером (Duncker, 1939). Испытуемым последовательно предъявляли силуэты листа дерева и ослика, вырезанные из одного и того же зеленого фетра. При этом испытуемые не знали, что силуэты освещаются красным светом (источник света был спрятан), комплементарным цвету, в который был выкрашен фетр. Благодаря этому каждый силуэт отражал одинаковый, казавшийся серым свет. Благодаря влиянию эффекта принадлежности цвета предшествующий опыт испытуемых, связанный с теми предметами, с которыми у них ассоциировалась форма силуэтов, сказывался при определении ими цветов. Это влияние проявлялось в том, что силуэт листа, как правило, зеленого, казался испытуемым более зеленым, чем силуэт ослика, типичный цвет для которого - серый. Составление смесей из красного и зеленого света показало, что при составлении смеси, соответствующей кажущемуся цвету листа, требовалось в два раза больше зеленого компонента, чем при составлении смеси, соответствующей кажущемуся цвету ослика. Иными словами, несмотря на то, что оба силуэта - и ослика, и листа - имели одинаковую серую окраску (отражали одинаковый серый свет), силуэт листа благодаря влиянию эффекта принадлежности цвета казался им более зеленым, чем силуэт ослика. Очевидный вывод из сказанного выше заключается в том, что приобретенные в результате предшествующего опыта и связанные с формой и цветом ассоциации - результат эффекта принадлежности цвета - оказывают сильное влияние на восприятие цвета. Опыты Дункера были многократно повторены в разных вариантах другими исследователями, подтвердившими его основные результаты (Delk & Filienbaum, 1965; Epstein, 1967; Goldstone, 1995)."

Так что человека, который посмотрел на некоторые астрофото уже подпускать к телескопу для определения цвета туманностей нельзя.

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 245
  • Благодарностей: 64
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Сообщения от pterodaktil
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #242 : 09 Авг 2007 [14:37:47] »
Да,  прошлой зимой наблюдая М-42 в цейсс- диаскоп, я увидел красноватую окраску туманности,  однако сейчас по прочтении этой темы начинаю сильно сомневаться
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 671
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #243 : 09 Авг 2007 [23:04:12] »
Тема выплыла из глубин... :)
Острая и ....
Не знаю друзья что говорят исследования, теории, а есть еще и практика, почитал весь криминальный сюжет и понял, что???
Понял я что сколько людей столько мнений.
Но как всегда это было много теоретиков и мало практиков.
Когда мы готовили к тиражу свой "Каталог туманных объектов до 13 зв. вел" с Женей Клочковым, царствие ему небесное, мы убили около 5 лет.
Фотографий цветных еще не было в помине.
Да и наблюдали мы в телескопы далеко не 500 мм.
110 мм бинокуляр БМТ, 80-мм ТЗК, 110 мм Мицар, 230 мм Ньютон, 150-мм Максутов, Цейса.
Цвета видны, уточню, каталог вышел к атласу в 1990 году, так что цветных фото мы не видели ;D
Описания мы делали независимо, в разные инструменты, что бы исключить субъективизм.
Записи друг друга, мы не видели, пока не начали обобщать материал.
Простой пример, в БМТ цвет был виден например у Северной Америки, Пеликана.
В 230 мм Ньютон, цвет отметили у самых ярких планетарок, включая 6543.
Записи последних наблюдений 1993 года, пока не видел никто.
Там были учтены около 500 новых объектов и еще раз отнаблюдали 800 "старых" объектов.
Цвета были видны у М42, М31, М17.
И это при аппертуре 230 мм.
Правда небо Мезмая, просто супер.
Многие объекты, которые считались условно не видимыми вообще удалось отыскать.
Итог, Рустам, сказал много правильного, цвета видны, и это объективные наблюдения.
Критерий истины теории - опыт!!!!
В этом я согласен с Рустамом.
Можно сидеть в кабинетах крупного города и ставить ярлыки, но практика даст другие результаты.
Приезжайте к нам на Мезмай и делайте свои "объективные" выводы.
Но не по принципу, это не возможно, потому что не возможно в принципе.
Да ребята, зря Вы обидели Рустама....
В свой 530 мм телескоп, в городе, я отчетливо наблюдал цвета М42, до появления фоток в цвете, и где был тот "Осел" и где был листик????
Храни Вас Господь!

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #244 : 09 Июн 2009 [12:57:19] »
В высшей степени интересная тема.  :)  Насколько люди не доверяют своим ощущениям.
  Смотрел в 10" ньютон, видел примерно  что  и Хрюндель , Виталий на пред. стр., один в один,  Игорьмед, Феанор, и др. кого забыл.   :)  Красную полоску у звезд и зеленоватый общий .  Это удивительно..   И больше надо себе доверять, товарищи, и меньше знать  ;D
 А самым близким по зеленому нахожу обьяснение Эрнеста https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7546.msg116682.html#msg116682 внизу.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2009 [13:03:13] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Filosof

  • *****
  • Сообщений: 1 066
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #245 : 11 Июн 2009 [16:23:42] »
На Кавказе в САО в 11" ШК у М42 однозначно просматриваются лиловые оттенки.

Оффлайн sp

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 33
    • Skype - s_plaksa
    • Сообщения от sp
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #246 : 12 Июн 2009 [22:24:26] »
Цитата
А причиной этому является эффект принадлежности цвета.
Глупости, имхо. Есть немало объектов, цвет которых в визуале не совпадает с фотографиями Хаббла и наоборот, есть масса объектов у которых, несмотря на фотографии, цвет заметить так и не удалось. Из опыта моих наблюдений  восприятие цвета зависит от следующих факторов:
1. Интегральная яркость объекта (зв. величина). Известно, например, что цвет звёзд  наблюдается н.г. примерно до 3,5-4m, а потом уже не воспринимается.
2. Поверхностная яркость. Чем компактнее объект, тем легче виден цвет. Пример- звёзды и компактные планетарки.
3. Апертура телескопа. Чем больше, тем больше вероятность разглядеть цвет. Известны случаи, когда один и тот же объект, например NGC 40, при наращивании апертуры меняет видимый цвет в такой последовательности: серый, серовато-белый, бледно-зелёный, ярко-зелёный, бирюзовый.
4. Увеличение. С ростом увеличения цветовая насыщенность снижается.
5. Спектральная характеристика объекта. Легче всего цвет воспринимается, если спектр объекта имеет резкий пик в сине-зелёной области спектра. Это наблюдается у компактных планетарок, в 250-мм скоп можно видеть зелёный цвет у объектов этого класса блеском ~ до 12m.
6. От физиологических особенностей глаза наблюдателя. У ряда наблюдателей цветовосприятие при пороговых яркостях снижено, поэтому в ход идут различные теории от "осликов" до Спика-феномена. Хотя ложное восприятие цвета действительно бывает при предварительной засветке глаза монохромным светом. Даже неопытный ЛА может его отличить так же, как отличается роса на окуляре от туманностей в Плеядах.
Добавлю, что цвет объекта лучше всего воспринимается в первые мгновения, потом, когда мы начинаем рассматривать слабые фрагменты или детали, восприятие цвета снижается, при низких п/я до нуля.
бинокль 20х80, "Мицар", самодельные 150-, 265-, 500-мм добсоны, SW-120AZ3, SW-25012 EQ6, QHY-5, -6, Canon 350Da.
260 комет, ~1000 дипов

Оффлайн PowerPack

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от PowerPack
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #247 : 28 Дек 2009 [20:57:58] »
У планетарки Кошачий Глаз практически при любой засветке виден зеленый цвет туманности в 250мм Ньютон.
Meade LightBridge 16"; Ньютон 200/1250, ЦЭ 20% на EQ6 SynScan PRO; Бино DeepSky 20-40x100мм, Обсерватория с куполом.

Оффлайн ft

  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Благодарностей: 85
  • Рисователь солнечных пятен
    • Сообщения от ft
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #248 : 27 Фев 2013 [19:04:43] »
м42 в 114мм вижу зеленой, причем конкретно зеленой. В 70мм цвета нет.
Фон неба вполне себе черный вокруг нее :-[
70/700, 114/900, БПЦ 8х30
Кому нужен - пишите сразу в личку или на почту.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #249 : 02 Мар 2017 [10:59:25] »
« Последнее редактирование: 02 Мар 2017 [11:50:41] от Pluto »


Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 133
  • Ксендзов Валерий
    • Сообщения от arxey
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #250 : 07 Мар 2017 [16:11:03] »
Интересная ссылка по теме   :)
http://nash-sport.com/2017/03/02/socseti-vpechatlilo-foto-s-opticheskoy-illyuziey-krasnoy.html
Если смотреть информацию по значениям каналов в системе RGB, то там действительно нет значений R превышающих G и B. Т.е. технически, с точки зрения нашего доверительного отношения к этой системе цветности  - снимок не содержит оттенков красного.
Но если посмотреть в системе LAB, то явно видно грубый сдвиг каналов A и B относительно "центра" цилиндрической системы координат. Это значит, что информация о красном канале присутствует в полном объеме, но немного искажена, а автор данного поста эксплуатирует наше доверительное отношение к системе цветности RGB (лишь одной из многих).
Мозг не задумываясь делает коррекцию, а значит у нас в голове обработка зрительных образов происходит не в навязанной автором поста (и производителями техники) системе цветности, а иным способом. Возможно в LAB или CMYK, HSB, YUV... или в иной, еще не именованной системе.  - Интересная тема для исследования в области физиологии. :)
Ниже - результат коррекции в LAB.

Оффлайн Сергей Х

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Сергей Х
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #251 : 07 Мар 2017 [16:31:26] »
Скачайте фото и "поиграйте" с цветами в любом редакторе. Ч/б воспринимается как ч/б.
Лично у меня мозг красного не видит  ;D

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #252 : 07 Мар 2017 [16:44:10] »
Да, если ещё "удавить" красный - всё станет на свои места.

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #253 : 03 Окт 2017 [12:13:33] »
То же наблюдал M42 в цвете.
В этой теме уже достаточно объяснено это явление. 
Выкладываю результат для чисто для статистики.

Результат наблюдений M42 в цвете.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 03 Окт 2017 [12:46:12] от _kp »

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Зеленые туманности- интересный эффект...
« Ответ #254 : 03 Окт 2017 [13:21:35] »
Интересная ссылка по теме   
помню в детстве у меня был черно белый телевизор, при просмотре не возникало никаких проблем с цветовосприятием ... И листики видились зелеными и яблочки красными. Вот это был масштабный эксперимент ... А это фото для тех "кто не переключал телевизор пасатижами"
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70