Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Решение задач  (Прочитано 26061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #20 : 28 Мая 2010 [21:36:43] »
да, да я освещённость имел ввиду ^-^

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #21 : 28 Мая 2010 [21:40:38] »
Освещенность характеризует действие источника света на какую-то площадку.
Это световой поток на единицу площади. Светимость характеризует источник света. Это полная мощность излучения источника. Эти понятия путать нельзя.
Вы с первой задачей разобрались?
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #22 : 28 Мая 2010 [21:47:55] »
Да вроде бы как разобрался, единственное почему  Поток света от звезды со звездной величиной m пропорционален 10-0.4m?

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #23 : 28 Мая 2010 [21:53:28] »
Ну это просто формула Погсона в ином виде. В самом деле, для двух звезд пишем:
I1~10-0.4m1
I2~10-0.4m2
Делим одно на другое:
I1/I2=10-0.4(m1-m2)
Логарифмируем:
lg(I1/I2)=-0.4(m1-m2)
или:
m1-m2=-2.5lg(I1/I2)
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010 [21:59:08] от Грудцын Алексей »
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #24 : 28 Мая 2010 [22:01:31] »
Теперь понял)) Спасибо)

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #25 : 28 Мая 2010 [22:06:01] »
Последняя формула наверняка в учебнике у вас есть - формула Погсона.
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #26 : 28 Мая 2010 [22:07:18] »
да, есть такая, я просто с начала не понял от куда 10 взялась)

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #27 : 28 Мая 2010 [22:07:48] »
Алексей, не поможете со 2-ой задачей?

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #28 : 28 Мая 2010 [22:10:54] »
Алексей, не поможете со 2-ой задачей?
Там непонятно пока, к чему про Сириус информация - явно что-то о нем надо знать дополнительно - либо его блеск, либо расстояние. А что у вас вообще было на тему перевода звездных величин в обычные фотометрические единицы? Вы вполне представляете себе, что такое кандела, люкс и т.д.?
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #29 : 28 Мая 2010 [22:13:11] »
Толком, то и ни чего не было, я не знаю что такое кандела :( А в люксах освещённость измеряется

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Решение задач
« Ответ #30 : 28 Мая 2010 [22:18:21] »
3-я задача для школьников? :o Что за школа такая? Задача студенческая, а строгое решение уже уровня задач П. Капицы.
 Легче она решается, если принять просто, что нагревается малый приповерхностный слой Луны. Зная освещенность Луны,  блеск Луны,  закон Стефана-Б., можно оценить температуру.

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #31 : 28 Мая 2010 [22:20:29] »
Познакомитесь Северо-Енисейская школа №1, вот так

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Решение задач
« Ответ #32 : 28 Мая 2010 [22:35:33] »
Ну что, пожалуй, во второй задаче надо использовать расстояние до Сириуса - 2.64 парсека или примерно 8.15*1013 км. Без этого никак, мне кажется.
   А какое расстояние до звезды 6-й величины, тоже приведенной в задаче? :)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #33 : 28 Мая 2010 [23:59:42] »
Потер свои неудачные попытки с Сириусом. Этот Сириус в условии только сбивает с толку. >:D >:D Задача оказалась простейшая, просто я за Сириус ухватился, данные о нем не нужны совершенно.
Решение второй задачи
Освещенность, создаваемая источником с силой света I на расстоянии R:
E=I/R2
Получаем для источника силой света 1 кд:
R=1м: Е=1 лк
R=1 км: Е=10-6 лк

Теперь - хорошо известная формула Погсона, пишем ее на сей раз через отношение освещенностей, создаваемых источником:
m2-m1=-2.5lg(E2/E1)
Перепишем в удобном виде:
m2=m1-2.5lg(E2/E1)
Все - подстановка чисел.
Под индексом 1 понимаем данные о звезде 6-й величины:
m1=6;
E1=8*10-9 лк

Под индексом 2 - интересующая нас кандела:
R=1м: Е2=1 лк m2=-14.2
R=1 км: Е2=10-6 лк m2=0.76
Это ответ
Ну что ж. Источник с силой света в одну канделу с расстояния 1 м создает освещенность 1 люкс и светит во много раз ярче самых ярких звезд и даже ярче полной Луны - для сравнения, у полной Луны звездная величина по программе-планетарию около -12, освещенность она при безоблачном небе создает в одну-две десятых люкса; а с расстояния 1 км - как не самый яркий на небе, но тем не менее хорошо видимый невооруженным глазом объект. Такая вот задача
P. S. Рекомендую все же почитать о фотометрии и фотометрических единицах, например:
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/FOTOMETRIYA.html
Или в другом месте где-нибудь
« Последнее редактирование: 29 Мая 2010 [00:32:32] от Грудцын Алексей »
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #34 : 29 Мая 2010 [00:35:18] »
Ну что, привел наконец предыдущий пост в нормальный вид. :) Проверяйте вычисления, разбирайтесь. С третьей задачей что? Кроме решения со средней температурой ничего предложить не могу, но от него толку никакого в плане описания реальной ситуации.
Никак не могу понять, что могли от школьников требовать на эту тему? >:D
« Последнее редактирование: 29 Мая 2010 [01:12:34] от Грудцын Алексей »
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Решение задач
« Ответ #35 : 29 Мая 2010 [05:04:51] »
     Схожая с третьей задача рассматривалась в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74280.20.html . В своём Ответ #31 : 23.05.2010 [16:15:47] я предложил решение. Если третью задачу понимать таким образом, что тончайший верхний лунный слой абсолютно теплоизолирован, так что на нём устанавливается мгновенный баланс между облучением солнцем единичной площадки и излучением ею по закону Стефана-Больцмана, то решение нетрудно изменить для единичной площадки. При этом требуется, чтобы альбедо Луны было одинаковым для всех длин волн, поскольку Луна принимает более коротковолновое излучение, а отдаёт на более длинных волнах.
     У меня получилось 120 градусов Цельсия (для 3-й задачи). И эта цифра очень близка к истине. По данным из Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0 )
Цитата
Температура
Минимальная    100 К (−173,15 °C) (экватор)
33 К (−240 °C)
Средняя    220 К (−53,15 °C)
130 К (−143,15 °C)
Максимальная    390 К (116,85 °C)
230 К (−43,15 °C)
« Последнее редактирование: 29 Мая 2010 [05:57:29] от Крупин »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Решение задач
« Ответ #36 : 29 Мая 2010 [09:07:49] »
Устраняете конкурентов на пути к высшему образованию? Успехов!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 187
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Решение задач
« Ответ #37 : 29 Мая 2010 [11:46:32] »
Устраняете конкурентов на пути к высшему образованию? Успехов!
Что бы это значило? ;)
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Решение задач
« Ответ #38 : 29 Мая 2010 [11:56:46] »
      У меня получилось 120 градусов Цельсия (для 3-й задачи). И эта цифра очень близка к истине. По данным из Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0 )
Цитата
Температура
Минимальная    100 К (−173,15 °C) (экватор)
33 К (−240 °C)
Средняя    220 К (−53,15 °C)
130 К (−143,15 °C)
Максимальная    390 К (116,85 °C)
230 К (−43,15 °C)

Поздравляю! Вы достойны учиться и в "Северо-Енисейская школе №1" :)

Оффлайн Balatsky_mАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Balatsky_m
Re: Решение задач
« Ответ #39 : 29 Мая 2010 [14:00:46] »
Огромное вам спасибо) :)